danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Оригинал взят у [livejournal.com profile] cryss_hawkeye в Модель квартирного православия
Предлагаю к обсуждению проект модели "квартирного православия" в сыром виде.
****************
• Отсутствие центральной иерархии подчинения
• Отсутствие вертикальных финансовых потоков
• Отсутствие коллективного имущества


• Независимость общин
    > Выборность предстоятелей (пресвитеров)
• Не нужны ни храмы, ни их содержание, ни вообще имущество, ни деньги (касса).
• «Квартирная» церковь, освобожденная от финансовых и имущественных вопросов, автоматически выпадает из поля давления властей.
• Община «квартирной» церкви ничем не отличается от семьи с ее главой (предстоятелем общины, пресвитером), а в идеале – и является собственно семьей.
• В этом случае все вопросы иерархии внутри семьи уже определены самой семьей, ее устроением. Также и внутрисемейные финансовые вопросы.
• «Квартирную» общину из их квартиры выбить невозможно даже патриархийным чиновникам. Для этого придется как минимум переписать Конституцию.
• Никакого церковного управления не предполагается, т.к это модель свободной конфедерации свободных общин. В этой связи, епископ является тем же священником, за той лишь разницей, что у него остается право рукополагать в священники избранного народом Божиим. Также он может извергать из священного сана того, кого отверг и изгнал народ Божий.
• В церковное управление, которое *упраздняет* данная модель, входит:
    > Назначение, увольнение, перевод священника,
    > Произвол дисциплинарных мер со стороны архиерея,
    > Распоряжение имуществом, денежными средствами прихода,
    > Распоряжение внутренними правилами, богослужебным уставом и расписанием богослужений.

Возможные проблемы и их решения

• Мало тех, кто согласится причащаться по домам.
    > По крайней мере, это будут христиане на деле, а не на словах, в отличие от затопившей церковь орды язычников, идолопоклонников и «православных» атеистов.
• Где взять столько священников?
    > Рукополагать всех мужчин, желающих служить литургию по квартирам.
    > В книге «Миряне – печальнейшая повесть» этот вопрос раскрыт подробно.
• Получится множество сект.
    > Сект не будет, т.к каждая такая община будет самостоятельна, и в то же время, открыта
    > Никакого централизованного подчинения не будет.
• Провал в области образования новоиспеченных служителей, в первую очередь – догматический
    > У нас есть евангелие, его достаточно для того, чтобы исповедывать себя христианином. Тексты литургии и священнических служебников имеются в открытом доступе в инете. Там же можно скачать настольную книгу священнослужителя. А также все книги, относимые к священному преданию и творения святых отцов – если это, конечно, кого-либо и вправду заинтересует
    > В РПЦ евангелие не в почете, мало кто из «прихожан» вообще читал его.

Заготовка дополнения модели "квартирного православия" - по епископам. Это шаблончик, я постаралась там охватить только непосредственно имеющие к нашей модели отношение особенности.

Архиерей в модели «квартирного православия» присутствует. С этого начнем.
• Архиерей это священнослужитель , избранный собором священников и мирян из их числа, поставленный во епископа собором не менее двух других епископов. (В АПЦ допускается женатый епископат)
• Епископ надзирает Церковь:
    > Заботится о правом исповедании веры Христовой, благочестии и нравственном состоянии верных в общинах.
    > Испытывает избранного общиной кандидата в священники, и при положительном решении рукополагает его. Свой отказ он обязан обосновать перед общиной.
    > По запросу общины разбирается в ее внутренних проблемах и принимает орг.решения в отношении предстоятеля общины.
    > В случае уклонения общины, ее предстоятеля или ее членов в догматические заблуждения, архиерей врачует их путем разъяснения и приведения к покаянию, или в случае невозможности имеет право отпустить упорствующих из-под своего омофора на Волю Божью.
• Епископ не вмешивается в дела общин без их обращения, за исключением случаев уклонения в догматические заблуждения.
• Епископ заботится о создании или приёме новых общин, и утверждает решение общины о самоорганизации.
• Община является самостоятельным объединением верующих со своей финансовой и хозяйственной деятельностью, неподотчетной архиерею, не отчисляет никаких средств в его пользу, за исключением добровольных пожертвований на общие мероприятия. Не содержит архиерея и его окружение.
• Епископ окормляет все принятые им общины, но обязан быть предстоятелем одной своей собственной конкретной общины. Не имея собственной общины, архиерей не может быть избран и надзирать Церковь, т.к прерывается непосредственная связь с народом Божьим.


Что думаете?

Date: 2014-01-23 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Есть гораздо более простая и работающая модель - АА (анонимные алкоголики).

Date: 2014-01-23 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] koissin.livejournal.com
Ага, на завтра намечен ещё один прыжок из царства необходимости в царство свободы :-) В целом радует, что русская интеллигенция жива и продолжает генерировать утопические прожекты :-) Души прекрасные порывы... :-)

Date: 2014-01-23 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
ранне-христианские общины-семьи существовали в ситуации гонений, которые ставили членов общин в пограничную ситуацию, уберегавшую от внутреннего разложения - удела всякой человеческой замкнутой общности. Исповедничество (потенциальное и актуальное) делало общность-общину не замкнутой, а принципиально разомкнутой на мир, "подставленой" миру. А в описанный выше церквях-семьях никакой "подставленности" миру нету. Соответственно, опасность внутреннего разложеня по причинам слишком человеческим велика весьма. Автор больше думал о том, как сделать общину неуязвимой (материально и морально), это хорошо, только этого мало. Отрыв от господствующей Церкви в организационном смысле, если он не обеспечен догматически и/канонически, не может быть оправдан. А если он обепечен, то вы попадаете в ситуацию ИПЦ.

Date: 2014-01-23 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
вот-вот

Date: 2014-01-23 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dado.livejournal.com
я сегодня ехал в автобусе тоже думал про это но с другого конца -- что содержание храмового здания в теперешних условиях приводит неизбежно к созданию хозяйствующей организации и эта сторона бывает затмевает остальное (беседовал недавно со старостой...)

Date: 2014-01-23 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] artemorte.livejournal.com
насколько я понял, это почитатели Шмемана-Афанасьева.

Date: 2014-01-23 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] desna-city.livejournal.com
что-то не помню я у Шмемана квартирных моделей. Он в дневниках иногда даже хорошо про тормозную епископскую иерархию писал

Date: 2014-01-23 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] artemorte.livejournal.com
имею ввиду "евхацентирочность" или как там

Date: 2014-01-23 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
* в описанный выше церквях-семьях никакой "подставленности" миру нету
----------------
в господствующей Церкви её тоже нет; в этом отношении такая модель не проигрывает.
зато в других--выигрывает.
если же гнаться за "подставленностью", то, да, надо искать, кого "преследуют".
только вот незадача: может статься, что преследовать их есть, за что...

Date: 2014-01-23 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] romanr.livejournal.com
А в чьей собственности будут эти квартиры?

К чему эти неразумные утопии, достаточно лишь привести жизнь церковную в соответствие канонам.

Date: 2014-01-23 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
в господствующей церкви есть гонимость одних членов другими, служащими миру сему, что в господствующей церкви как раз сплошь и рядом поскольку она миру открыта.

+++может статься, что преследовать их есть, за что...

это факт. но как раз в случае некоммерческого существования на квартире поводов к выходу на рынок и рискованному поведению на нем не будет. Др. дело, что не-выход на рынок в современном мире почти то же, что отказ от миссии, замыкание на себе и засыхание. Экспериментально доказано. Единственная (теоретическая) альтернатива - когда активно приходят новые люди и без выхода на рынок, это наличие духоносных старцев. Только вот где оне? Чай не к патрологам и не к идеологам люди спасаться придут... В ранней-то Церкви харизмы было сколько... И пророчили, и исцеляли, и дары Духа...

Date: 2014-01-23 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Каким канонам? С отлучениями на 15 лет?
Да каноны надо полностью пересматривать и переводить из разряда архивных в дествующие применително к новой ситуации. А для этого нужно либо налаживать экклезиологию (а мы видим, сколь это "реально"), либо менять догматику.

Date: 2014-01-23 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Именно: структура и есть попытка сохранить форму при исчезновении содержания (харизмы-благодати). И чем дальше, тем больше фарисейства, пока не наступает момент надобности полностью поменять форму для того, чтобы при удаче получилось вновь обрести содержание. Но может и не повезти.

Date: 2014-01-23 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
"гонимость одних членов другими" есть в любом тоталитарном сообществе.
в открытом обществе, получается, "открытость мiру" невозможна?
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] tugodum сослался на вашу запись в записи «о миссии и "разомкнутости на мiр" (http://tugodum.livejournal.com/541484.html)» в контексте: [...] http://danuvius.livejournal.com/398526.html?thread=6447806#t6447806 [...]

Date: 2014-01-23 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
мы говорили о "подставленности" миру. В открытом обществе она осуществляется, видимо, как-то иначе, чем в закрытом или полу закрытом. Вам тут и карты в руки, чтоб поведать об этом.

Date: 2014-01-23 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
об этом уже мать Мария поведала: "отсутствие даже самой тонкой перегородки, отделяющей нас от боли мiра".
а воплощают это, из знакомых мне лично, такие люди, как о. Вадим Арефьев.

Date: 2014-01-23 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
ага.

Date: 2014-01-23 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
Эта дама по ссылке из АПЦ им. о. Якунина
- так что Вы открыли Америку
- поздравляю )))!

Date: 2014-01-23 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
Эта дама по ссылке из АПЦ им. о. Якунина.

Что же касается самого сообщества Крист-Цив
- то оно на 80 % состоит из МП,
ещё процентов 5 другие православные,
ещё 5 католики и 5 разные другие )

Публика отличается интеллигентностью
- от всех других подобных сообществ.

Частично все друг-дружку (московиты и питерцы) знают лично.

Date: 2014-01-24 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
В частной одного из членов прихода.

В РПЦЗ это достаточно распространенная практика была, да и до сих пор есть на Западе.

Date: 2014-01-24 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
я-то тут причем?

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 03:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios