danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
+Сегодняшнее заявление отца Всеволода Чаплина можно назвать некрологом Московской патриархии+
+Я внутренне себя сейчас чувствую так хорошо, как, может, никогда в жизни, как, может быть, в первые дни после Крещения+ (6: 26-32).
А вот взгляд на происходящее со стороны критика:
+О. диакон, ежедневно распространяя через электрический интернет свои послания против содомитов, тщательно избегал того, что В. В. Путин некогда назвал «пароли, адреса, явки», но ограничивался толстыми намеками на епископа N, архимандрита X, игумена Z, поясняя, что, во-первых, sapienti sat, во-вторых, надежные свидетели неслыханного блудодеяния скрываются нынче в похоронках, но по мановению руки дьякона в нужный момент объявятся и бесстрашно засвидетельствуют грехи высокопоставленных духовных особ. Была, конечно, и слезинка ребенка, т. е. семинариста, по возрасту примерно равного философу Хоме Бруту; было и указание на зловещую связь между содомией священноначалия и праведными шахидами русской национальности; был и точный расчет, согласно которому не менее 1/6 епископов подвержены содомскому греху. Все это, не называя имен, — точь-в-точь как в прокурорской речи на процессе Промпартии — но от этого не менее страшно. <...> Деятельность же о. диакона более напоминала смелые разоблачения мужественных следователей Гдляна и Иванова и одиннадцать чемоданов вице-президента А. В. Руцкого. Которые мало способствовали очищению чего бы то ни было.+
Мнение адвоката:
+А "лобби" просто себе было, есть...а дальше поживем. Увидим.+

Собственно, правящим архиереем взбунтовавшегося революционера-протодиакона является Патриарх, который еще не высказал своего отношения к происходящему. Как заметил Кирилл Фролов, скоро празднование пятилетия интронизации, но +один деятель все-таки подпортил праздник+. Однако намеки Святейшего в рождественском интервью на революцию как смену элит, на то, что Интернет хоть и кривое, но зеркало реальности, и на "экологическую чистку" пока оставляют поле для маневра.
Итак, точка все еще не поставлена, хотя перспектива намечена. Ясно одно: скандал все же выплеснулся в широкие масс-медиа, включая отдельные каналы телевидения, и начинает получать международную огласку (по словам Кураева, на подходе "Фигаро" и Рейтер). Замять его уже не удастся, и выступление прот. В. Чаплина (кстати, не опубликованное еще на Патриархии.ру) -- тому доказательство.
Как сказал классик, «пойди, разберись, кто прав, кто виноват, да обоих и накажи!»

Date: 2014-01-19 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Про что и говорит Кураев.

Date: 2014-01-19 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] agafangel-z.livejournal.com
Так ведь Кураев соврал, что прот.Чаплин назвал общественную «текучку» - Преданием с большой буквы, нет, с маленькой: «у Церкви есть учение, которое связано с общественными вопросами и является частью ее предания. Это определения Соборов, в том числе Поместных и Архиерейских Соборов XX и XXI веков. Это и документы, принятые Священным Синодом нашей Церкви. (http://www.pravmir.ru/prot-vsevolod-chaplin-u-o-andreya-kuraeva-dva-puti-pokayatsya-ili-pokinut-cerkov/#ixzz2qlB2PFZG).

Чаплин только дальше говорит о Предании с большой буквы:
«Предание Церкви – это не только то, что было сформулировано века назад, но и то, что имеет место сегодня. Традиция – это не только прошлое, это настоящее, прошлое и будущее. Говорить о том, что имеет место некоторое несоответствие и даже противоречие между Писанием и Преданием, – это значит не верить в Церковь, это значит не верить в Христа» (там же).

Очевидно же, что он здесь уже имеет в виду не «официальную позицию Церкви по общественно значимым вопросам» (с), которые ранее поименовал с маленькой буквы. Так что все речи Кураева о том, что «в самом деле пойдет эволюция в сторону догмата о папской непогрешимости и даже дальше» (с) - просто пустая демагогия.

Date: 2014-01-19 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Кураев поясняет специально, что имеет в виду не только это интервью Чаплина.

Date: 2014-01-19 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] agafangel-z.livejournal.com
А во-вторых, Кураев очевидно врет и в том, что "Предание в единственном числе и с большой буквы – это не тексты, не каноны, догматы и постановления" (с).
Очень удобно сузить Предание и догматику до "пальцев на руке" (с), чтобы свои шарлатанские христологические и сотериологические мнения именовать "разнообразием суждений" (с).

Date: 2014-01-19 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Кураев говорит в полном соответствии с догматиками. Посмотрите, н-р, у Давыденкова.

Date: 2014-01-19 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] agafangel-z.livejournal.com
Даже старый учебник Давыденкова говорит:
"У апостола Павла в его посланиях к Колоссянам (Кол. 2:14) и Ефесянам (Еф. 2:15) слово «догмат» употребляется в значении христианского учения во всей полноте. Именно такое понимание догматов было характерно для христианской Церкви II, III и начала IV веков".

Потом добавляет: "В дальнейшем объем этого понятия был еще более редуцирован, и в последующие века под догматами стали понимать исключительно те вероучительные истины, которые обсуждались на Вселенских Соборах и Вселенскими же Соборами утверждались".
Я с этим не могу согласиться, но даже этот ляп много шире кураевских "пальцев на руке" (с).

Edited Date: 2014-01-19 11:13 am (UTC)

Date: 2014-01-19 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Речь про Предание с прописной, если Вы не поняли.

Date: 2014-01-19 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] agafangel-z.livejournal.com
Это неправда. Кураев говорит:
"Предание в единственном числе и с большой буквы – это не тексты, не каноны, догматы и постановления".
А Давыденков приводит слова свт. Филарета и Макария Булгакова
Филарет Московский отмечает, что «Священное Предание — это не только видимая и словесная передача правил и постановлений, но и невидимое и действенное сообщение благодати и освящения»
.

Вы же должны видеть разницу между "это не...и "это не только..."?
Edited Date: 2014-01-19 11:38 am (UTC)

Date: 2014-01-19 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Он и имел в виду _не только_
Читать надо уметь в общем контексте, а не буквоедски.

Date: 2014-01-19 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] agafangel-z.livejournal.com
Общий контекст сводится к следующему: мне (любимому, уважаемому Кураеву) "предлагают считать это (предупреждение МП) Преданием" (с)?
Но Чаплин (тоже из общего контекста) вовсе и не предлагал именно это считать Преданием, но именно серьёзным предупреждением.
Тут много демагогии и ляпов с обоих сторон.

Date: 2014-01-19 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
http://danuvius.livejournal.com/387978.html (http://danuvius.livejournal.com/387978.html)

Date: 2014-01-19 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] agafangel-z.livejournal.com
Савва, на мой взгляд, просто обеспечивает поле для маневра ПК, - ну, не от себя же, в самом деле, говорят. тот и другой.
Патриах держит паузу до последнего, даже после предупреждения Кураеву.

Date: 2014-01-19 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Пож-та, посмотрите верхний пост в ЖЖ, пункт 7.

Date: 2014-01-19 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] agafangel-z.livejournal.com
Согласен.

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 10:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios