Что делать с гомоиерархами?!
Jan. 7th, 2014 11:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuviusВ ВЗ: «Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них» (Лев. 20, 13). Вспоминаем в качестве иллюстрации судьбу Содома и Гоморры.
В НЗ: мужеложники упоминаются наряду со скотоложниками. Царствия Божия они не наследуют. Кстати, «малакии» — это не рукоблудники (обычное понимание), а пассивные гомики.
В канонах: в 7 правиле Василия Великого упоминаются наряду со скотоложниками, но наказание смягчено как для прелюбодеев (ср. 4 Григория Нисского и 29 Иоанна Постника; из последнего правила видно, что отнесение правила 11 Иоанна Постника к мужеложникам ошибочно). Впрочем, как следует из комментария Никодима (т. 2, с. 384, примеч. 1 репринта), для всех них полагалось наказание в Славянской Кормчей в виде усечения срамного уда. По правилу 62 Василия Великого, наказание простирается на 15 лет отлучения.
Тем не менее имперская практика (на которую и ориентировалась славянская Кормчая) пошла куда дальше церковных канонов.
+"Узнав о мужеложцах, проведя расследование и выявив их, Юстиниан одних оскопил, а другим приказал забить острые палочки в отверстия срамных мест и голыми провести в процессии по агоре. Было же там много чиновников и сенаторов, а также немало архиереев, которых, конфисковав их имущество, так и водили по агоре, пока они не умерли жалкой смертью; и от начавшегося большого страха остальные стали целомудренны, ведь, как говорится, «пусть стонет сосна, что кедр упал»" (Симеон Логофет. Хроника, Юстиниан, 9)+ (http://ampelios.livejournal.com/118143.htm)
Впрочем, уважаемый Ампелиос не вполне точен в своем (?) переводе. τῶν δὲ καλάμους ὀξεῖς ἐμβάλλεσθαι εἰς τοὺς πόρους τῶν αἰδοίων αὐτῶν означает не то, что их сажали на кол (один из вариантов толкования русского перевода), но совершенно однозначно: палочки забивали им в член. Есть разница? :)
Более развернуто о византийском законодательстве читаем в справке досточтимого прот. Валентина Асмуса:
+Время разложения язычества в Римской Империи характерно терпимостью в отношении содомии, но победа Христианства повлекла возвращение к староримским нормам: Имп. Констанций в 342г. издал закон о наказании содомитов отсечением головы (Кодекс Феодосия 9, 7, 3). Св. Имп. Юстиниан (VI в.) принял этот закон в свой свод (Код. Юст. 9, 9, 30). В Институциях Юстиниана также сказано о смертной казни за гомосексуализм (4, 18, 4). Это повторено в 10 в. в Synopsis Basilicorum major. На практике при этом Императоре мужеложникам отсекали член или загоняли в него деревянные спицы. В обоих случаях от болевого шока можно было умереть ( Георгий Монах, Хроника 4, 220; Иоанн Зонара, Краткая история 14, 7). Эти жестокие наказания, по словам Георгия Монаха, “уцеломудрили” остальных виновных. Юстиниан посвятил этой проблеме также Новеллы 77 и 141. Не внося ничего нового в систему наказания, они имеют характер предостережения. В Новелле 141, изданной Великим постом, виновным в мужеложстве предлагается явиться до Пасхи лично к Патриарху (что было осуществимо при небольшой распространенности порока), покаяться и получить эпитимию; в противном случае на них падала вся тяжесть ответственности.
Эклога Императоров Льва III и Константина V (8 в.), карающая почти все половые преступления отсечением носа, для мужеложников оставляет смертную казнь. Жертвы разврата, не достигшие 12 лет, прощаются по их неведению. Позднейшая переработка Эклоги, Эклогадион, повышает этот возраст до 15, но карает юных участников разврата поркой и заточением в монастырь.
Македонская династия в 9 в. повторила санкции Эклоги в Исагоге (Эпанагоге 40, 66) и Прохироне (39, 73). Норма Прохирона вошла в Алафитную Синтагму Матфея Властаря (14 в.) и в славянскую Кормчую (гл. 49, гр. 39, параграф 74): “...иже студ деет с мужеским полом, и творяй, и пострадавый от него, оба мечем да усечетася, токмо аще пострадавый мний будет двоюнадесяти лету времени, тогда бо несовершение возраста его таковыя муки избавит его”.
Патриарх Феодор Вальсамон (12 в.) в толковании на 63 канон Василия Великого подводит гомосексуализм под норму Василик (свод законов императора Льва VI, 9 век) в отношении скотоложества, карающую отсечением члена.+ (http://radonezh.ru/74146)
К величайшему сожалению, в статье ПЭ (http://www.pravenc.ru/text/166121.html) эти сведения отсутствуют.
Итак, мы видим, что государственное законодательство относилось к мужеложникам куда суровее церковного. Впрочем, это можно объяснить: монахи монахов понимали, а вот государство, озабоченное нормальным приростом населения, — нет.
Законодательство против мужеложников в древнерусскую и (пост)советскую эпохи — темы для отдельного разговора. Но библейское отношение к мужеложникам, церковное предание и византийское законодательство не оставляют никаких сомнений: с «голубым лобби» в РПЦ должно быть покончено раз и навсегда!
Так что же делать? Не возопить ли вместе с Кураевым (иначе возопиют камни): «Путин, Царь-Батюшка, помоги! Прими во внимание особенности ПРЕДАНИЯ (церковного законодательства) в сравнении с современным УК РФ! Забей гомоиерархам в срамной уд палочки по самое не могу — и если останутся живы, то пусть радуются, что им не отрубили голову!»
В НЗ: мужеложники упоминаются наряду со скотоложниками. Царствия Божия они не наследуют. Кстати, «малакии» — это не рукоблудники (обычное понимание), а пассивные гомики.
В канонах: в 7 правиле Василия Великого упоминаются наряду со скотоложниками, но наказание смягчено как для прелюбодеев (ср. 4 Григория Нисского и 29 Иоанна Постника; из последнего правила видно, что отнесение правила 11 Иоанна Постника к мужеложникам ошибочно). Впрочем, как следует из комментария Никодима (т. 2, с. 384, примеч. 1 репринта), для всех них полагалось наказание в Славянской Кормчей в виде усечения срамного уда. По правилу 62 Василия Великого, наказание простирается на 15 лет отлучения.
Тем не менее имперская практика (на которую и ориентировалась славянская Кормчая) пошла куда дальше церковных канонов.
+"Узнав о мужеложцах, проведя расследование и выявив их, Юстиниан одних оскопил, а другим приказал забить острые палочки в отверстия срамных мест и голыми провести в процессии по агоре. Было же там много чиновников и сенаторов, а также немало архиереев, которых, конфисковав их имущество, так и водили по агоре, пока они не умерли жалкой смертью; и от начавшегося большого страха остальные стали целомудренны, ведь, как говорится, «пусть стонет сосна, что кедр упал»" (Симеон Логофет. Хроника, Юстиниан, 9)+ (http://ampelios.livejournal.com/118143.htm)
Впрочем, уважаемый Ампелиос не вполне точен в своем (?) переводе. τῶν δὲ καλάμους ὀξεῖς ἐμβάλλεσθαι εἰς τοὺς πόρους τῶν αἰδοίων αὐτῶν означает не то, что их сажали на кол (один из вариантов толкования русского перевода), но совершенно однозначно: палочки забивали им в член. Есть разница? :)
Более развернуто о византийском законодательстве читаем в справке досточтимого прот. Валентина Асмуса:
+Время разложения язычества в Римской Империи характерно терпимостью в отношении содомии, но победа Христианства повлекла возвращение к староримским нормам: Имп. Констанций в 342г. издал закон о наказании содомитов отсечением головы (Кодекс Феодосия 9, 7, 3). Св. Имп. Юстиниан (VI в.) принял этот закон в свой свод (Код. Юст. 9, 9, 30). В Институциях Юстиниана также сказано о смертной казни за гомосексуализм (4, 18, 4). Это повторено в 10 в. в Synopsis Basilicorum major. На практике при этом Императоре мужеложникам отсекали член или загоняли в него деревянные спицы. В обоих случаях от болевого шока можно было умереть ( Георгий Монах, Хроника 4, 220; Иоанн Зонара, Краткая история 14, 7). Эти жестокие наказания, по словам Георгия Монаха, “уцеломудрили” остальных виновных. Юстиниан посвятил этой проблеме также Новеллы 77 и 141. Не внося ничего нового в систему наказания, они имеют характер предостережения. В Новелле 141, изданной Великим постом, виновным в мужеложстве предлагается явиться до Пасхи лично к Патриарху (что было осуществимо при небольшой распространенности порока), покаяться и получить эпитимию; в противном случае на них падала вся тяжесть ответственности.
Эклога Императоров Льва III и Константина V (8 в.), карающая почти все половые преступления отсечением носа, для мужеложников оставляет смертную казнь. Жертвы разврата, не достигшие 12 лет, прощаются по их неведению. Позднейшая переработка Эклоги, Эклогадион, повышает этот возраст до 15, но карает юных участников разврата поркой и заточением в монастырь.
Македонская династия в 9 в. повторила санкции Эклоги в Исагоге (Эпанагоге 40, 66) и Прохироне (39, 73). Норма Прохирона вошла в Алафитную Синтагму Матфея Властаря (14 в.) и в славянскую Кормчую (гл. 49, гр. 39, параграф 74): “...иже студ деет с мужеским полом, и творяй, и пострадавый от него, оба мечем да усечетася, токмо аще пострадавый мний будет двоюнадесяти лету времени, тогда бо несовершение возраста его таковыя муки избавит его”.
Патриарх Феодор Вальсамон (12 в.) в толковании на 63 канон Василия Великого подводит гомосексуализм под норму Василик (свод законов императора Льва VI, 9 век) в отношении скотоложества, карающую отсечением члена.+ (http://radonezh.ru/74146)
К величайшему сожалению, в статье ПЭ (http://www.pravenc.ru/text/166121.html) эти сведения отсутствуют.
Итак, мы видим, что государственное законодательство относилось к мужеложникам куда суровее церковного. Впрочем, это можно объяснить: монахи монахов понимали, а вот государство, озабоченное нормальным приростом населения, — нет.
Законодательство против мужеложников в древнерусскую и (пост)советскую эпохи — темы для отдельного разговора. Но библейское отношение к мужеложникам, церковное предание и византийское законодательство не оставляют никаких сомнений: с «голубым лобби» в РПЦ должно быть покончено раз и навсегда!
Так что же делать? Не возопить ли вместе с Кураевым (иначе возопиют камни): «Путин, Царь-Батюшка, помоги! Прими во внимание особенности ПРЕДАНИЯ (церковного законодательства) в сравнении с современным УК РФ! Забей гомоиерархам в срамной уд палочки по самое не могу — и если останутся живы, то пусть радуются, что им не отрубили голову!»
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-01-07 07:31 pm (UTC)(кто-то так кричал в своё время)
no subject
Date: 2014-01-07 07:33 pm (UTC)Но я решил последовать Вашему примеру и умолчать :))))
no subject
Date: 2014-01-07 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-07 08:36 pm (UTC)Ваш черед, отче! :)
no subject
Date: 2014-01-07 07:41 pm (UTC)ВИЗАНТИЙСКОЕ АНТИГОМОСЕКСУАЛЬНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО В СВОЮ ПОЛЬЗУ (малый экскурс в раннее средневековье) - http://bogomilos.livejournal.com/159526.html
no subject
Date: 2014-01-07 07:55 pm (UTC)==========================
да, то что нужно
no subject
Date: 2014-01-07 08:18 pm (UTC)Что, ampelios действительно переводит καυλοτομεῖν как "конфисковывать имущество"? Это ведь значит "отсекать член". Стало быть, сначала отрезали, а потом в дырку вставляли палочки :-0.
no subject
Date: 2014-01-07 08:56 pm (UTC)(пишу по памяти)
no subject
Date: 2014-01-07 10:52 pm (UTC)Вы уж совсем Логофета имбецилом представляете
либо отрезали, либо палочку
кто что предпочитал :)
no subject
Date: 2014-01-07 11:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-07 11:57 pm (UTC)дайте ссылку
тогда все ясно: если бы Ампелиос сам переводил, он бы это точнее сделал
no subject
Date: 2014-01-08 04:31 pm (UTC)======
ссылка, это да, важно - например, вот здесь у Маргариты (28 November 2011 - 21:56)
http://vsezdorovo.com/forum/index.php/topic/2504-s-chelovekom-nuzhno-postupat/
no subject
Date: 2014-01-07 08:24 pm (UTC)Кстати, не думаю, что законы против ГС в древности реально связаны с влиянием на рождаемость и т.п. "Строгих" ГС всегда немного и родители из них по-любому так себе. Интересно, сравнивал ли кто-нибудь прирост населения до и после распр. христианства в империи, с оценкой вклада распространенности ГС. Вряд ли есть такие данные, но, думаю, этот вклад на фоне прочих факторов близок к нулю.
no subject
Date: 2014-01-07 09:03 pm (UTC)так что вопрос переадресуйте ему, если сами не понимаете.
no subject
Date: 2014-01-07 10:30 pm (UTC)Надеюсь, Вы еще и патриот...
no subject
Date: 2014-01-07 10:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-07 10:41 pm (UTC)Простите за недоверие.
no subject
Date: 2014-01-07 10:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-07 11:28 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-07 11:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-08 12:05 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-08 12:11 am (UTC)не помню, чтобы Христос в Евангелии гомиков исцелял
а вот обличения апостола и его советы -- помню
no subject
Date: 2014-01-08 12:21 am (UTC)"Представляете, согласно церковной традиции, одной из базисных и основополагающих, рука рукополагающего несёт печать божью, передаваемую от самого сына божьего и Петра. И вот этой вот рукой, эти деятели ковыряют друг у друга в анусах....", "Наверняка ему и видео сливают уже...", "...но вплоть до наркоторговли вскроют" и еще было что-то про автокатастрофу свидетеля... ЭТО по Вашему - "правда"?
no subject
Date: 2014-01-08 12:24 am (UTC)я вообще не понимаю, зачем Вы мой ЖЖ читаете
Вам лучше забыть про меня
no subject
Date: 2014-01-08 12:37 am (UTC)Зачем читаю... Вас смущает грязь в Церкви! Кстати, так же как и меня смущает эта грязь. Но меня также смущают Ваши методы борьбы с этой грязью, когда с легкостью ссылаетесь на источники, которые пишут Бог с маленькой литеры. Это что значит - все методы "хороши"?
Вы конечно в праве меня забанить, НО тогда я еще более укреплюсь в недоверии к Вашим постам.
Отцы учат быть честными во всем, даже в борьбе со грехом, наипаче с внутренним.
no subject
Date: 2014-01-08 12:42 am (UTC)я ссылаюсь на те источники, которые мне представляются адекватными -- ест-но, в моей ограниченной сфере
тут не стоит вопрос о доверии к моим постам -- а только к тем источникам, на которые я ссылаюсь
у Вас должна быть своя голова на плечах, чтобы думать
а методы что Кураич, что я (ну я тут не в счет, просто к слову) -- используем только те, что нам оставила Система. это единственно возможный сейчас путь
и давайте на этом закончим данную дискуссию
no subject
Date: 2014-01-08 01:01 am (UTC)Бог нам судия.
Все же имею право посоветовать Вам более избирательно использовать первоисточники. За каждое слово...
Если чем и обидел, простите.
С Рождеством Христовым Вас!)
no subject
Date: 2014-01-08 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-08 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-08 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-08 08:31 am (UTC)лучше, наверное, в обоих
no subject
Date: 2014-01-08 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-08 08:52 am (UTC)Мф.4,23 - Христос исцелял всякую болезнь и немощь (малакиан) в людях. - так уж и пассивный гомосексуализм?