Патриарх мог бы не утвердить отставку Кураева

[danuvius]

http://izvestia.ru/news/563541
И это было бы самым разумным -- дать делу задний ход. Тем более что УчСовет не соблюдал никаких формальностей, нарушив и Устав МДА (как я полагаю), и Трудовой кодекс РФ (можно только это и акцентировать). Но как тяжело будет признать победу Кураева -- пусть даже временную, ибо потом МДА может уволить его по всем правилам!
Поживем -- увидим...
P. S. В Интервью "Дождю" Кураев сказал, что в любом случае не вернется в МДА (мол, как с такими "коллегами"-то общаться далее?). То есть война будет жесткой -- без мировой.

Comments

[sla-w.livejournal.com]

Много чести. Для этого есть ректор МДА архиепископ Евгений.

[danuvius.livejournal.com]

уже поздно

[desna-city.livejournal.com]

папа может, папа может все, что угодно..

[danuvius.livejournal.com]

а присесть и поцеловать туфлю сделать ку надо? или просто может помиловать?

[(Anonymous)]

Интересны в этой связи передовицы Правмира:

- 6 рецептов уютного Рождества
- Рождественский гусь: пошаговый рецепт
- Рождественское печенье: пошаговые рецепты, фото, видео
...


Все хорошо в датском королевстве )))

[kumylga-nk.livejournal.com]

[bolhovich.livejournal.com]

сейчас праздники пройдут и всё утрясётся

[toshk.livejournal.com]

слово "утрясётся" прочитал сначала немного по-другому

[danuvius.livejournal.com]

?

[d-stefan.livejournal.com]

??

[mvchernyshev.livejournal.com]

Да это еще что, тут некие доброхоты уже 1 апреля 1 января успели Патриарха на покой отправить ….
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=105335&cf=

[danuvius.livejournal.com]

это раньше было у Шахбазяна, н-р, перепощено
Креде лень в праздники работать, вот она халяву и гребет (у меня тоже ссылку стибрили на антикураевцев -- я ее честно по Гуглу сам нашел)

[mvchernyshev.livejournal.com]

Да то, что стибрили, это у них стиль работы такой ….
Тут другое симптоматично, что некие силы сейчас активно работают на распад МП.

[danuvius.livejournal.com]

Тут самый активный работник -- сама МП.
Другие просто сливки снимают.

[mvchernyshev.livejournal.com]

Дык, по слухам, она такой и до революции была. Просто тогда был Удерживающий.
Потом того Удерживающего не стало, что там получилось, мы как бы в теме.
Потом подрос другой Удерживающий. Хороший или плохой это другой вопрос.
А сейчас вот как-то не совсем даже понятно?

[sergius-l.livejournal.com]

Без обер-прокурора МП разлагается.

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Тайный агент капиталистического мира, хитросплетенных планов врага, вновь покушающегося на русский мир и "базовые ценности", разрушитель и гвоздодер духовных скреп, уничтожитель "духовного кода". Долгие годы кошмарный предатель тайно претворял в жизнь зловещие планы белогвардейских эмигрантских кругов, спевшихся в одну клику с кровопийцами и эксплуататорами Запада. Нет сомнения даже и без проверки, что книги проф. Кураева несут в себе зловоние буржуазной идеологии. Миазмы капиталистической заразы, реваншизма, оголтелого антикомм.. антиправославия теперь уже открыто рвутся из-под зловредного пера предателя. Вот он! Гнусный лжец и клеветник, извращающий единственно верное учение диалектического чаплинизма. Злобная клевета и ложь на членов ЦК РПЦСС теперь полилась открыто из уст двуличного саботажника, ставшего уже открытым подпевалой реакционных кругов, затаившихся в бессильной злобе. Несомненно его книги, написанные ранее - являются идеологическим оружием капитализма в борьбе против церковного народа. Смешны и противны церковному человеку гримасы капитализма и антицерковности, которые корчит прихвостень и лакей акул империализма.

[mvchernyshev.livejournal.com]

Зря, кстати, смеетесь. Также когда-то смеялись, что не будет СССР. И люди будут читать про эту страну только в учебниках истории. Хотя такова наверно судьба всех империй.
С МП все это планировалось уже очень давно. Моделью является существование юрисдикций в США.
Сначала захотят заявить о своей автокефалии церковные образования находящиеся в сопредельных с Россией государствах. Потом старостильники не захотят быть вместе с новостильниками. Потом от них захотят отпочковаться антиэкуменисты и крайние либералы. На самом то деле сейчас Патриарх каким-то чудом удерживает всю эту ораву вместе. Просто хочет на будущее сохранить одну и единую Церковь.

[danuvius.livejournal.com]

ТАКАЯ Церковь -- кому нужна?!!!

[kuraeved.livejournal.com]

Нарушение Устава? И в чём же оно?

[danuvius.livejournal.com]

В отсутствие лица и без голосования.

[kuraeved.livejournal.com]

а не врёт Кураев? Слишком часто этот клеветник лжёт нагло и устраивает свои провокации публично, бесстыдно.
Откуда у Вас инфа будто что-то произошло без голосования? Не от Кураева ли?)))

[danuvius.livejournal.com]

у меня инфа от очевидцев.
а вы катитесь из моего ЖЖ подальше, а то забаню.

[kuraeved.livejournal.com]

))
не хамите, милейший.
"Катитесь подальше" - это хамство интернет-вонючки Кураева (и очень может быть что вам будет стыдно, если Вы будете вестись на его провокации и дальше).

Остановимся на том, что у Вас сплетни того же уровня что у Кураева.
Кстати, Вы не смогли обосновать, что Учёный совет так уж бесправен и якобы не имел права сделать выводы по сути своего предупреждения (Вы же знаете о предупреждении, сделанном пару лет назад? Тогда голосование Вас устроило?).

[mvchernyshev.livejournal.com]

Забавный такой старчик Игнатий Лапкин тут https://www.youtube.com/watch?v=62GXeG46jqk&feature=youtube_gdata_player
Кураева очень даже горячо поддерживает. :)

[alexander-lav.livejournal.com]

Дать делу задний ход - значит подорвать авторитет УчСовета.
Возможный возврат Кураева в МДА - это ведь не только возврат к коллегам, но и к студентам.
Да и опыт примирения у о. Андрея имеется.
Кто бы мог подумать, что после всего написанного Кураев и Шевченко помирятся?
Вот бы опять о. Димитрий (Смирнов) подключился.

[kuraeved.livejournal.com]

Вы полагаете что "конфликт" именно с МДА? В этой части было сказано что возврат Кураева к преподаванию в будущем возможен.
Если Вы лишь об этой части проблемы, то наверное думаете что Андрей Вячеславович должен получить право своим троллингом позорить епархию и Академию?

[alexander-lav.livejournal.com]

Конфликт с частью УчСовета МДА. Надеюсь обе стороны сделают правильные выводы из сложившейся ситуации и найдут пути к примерению. Думаю, в целом, отношение к проблеме КазДС у о. Максима и о. Андрея схожее. Разница, главным образом, в том, что один старается использовать внутренние ресурсы иерархии, а другой активно привлекает медийную среду не особо стесняясь в выражениях.

[kuraeved.livejournal.com]

Причём это абсолютно очевидно - "активно привлекает медийную среду не особо стесняясь в выражениях" именно из прагматики шантажа и мести. Ведь осведомлен об всём Андрей Вячеславович уже более четверти века, поддерживал избрание нынешнего Патриарха, но стоило его турнуть из Синодальной библейско-богословской комиссии, и он начал этот шантаж священноначалия. Скопировал пост об этом http://kuraynik.livejournal.com/174697.html , но я думаю что Вы понимаете что из-за провокации Кураева извращенцы теперь стали гораздо более защищены - эту провокацию Кураев устроил не дожидаясь результатов расследования, и теперь его шантаж создаёт ситуацию гораздо более опасную. Ведь своими манипуляциями он создаёт контекст извращённого понимания любых жёстких действий Святейшего.

[danuvius.livejournal.com]

какие еще "внутр. ресурсы иерархии"? и не стыдно Вам такое говорить?

[alexander-lav.livejournal.com]

внутренние ресурсы т.е. "Пути канализации (самоочищения) Церкви" как выражается о. Андрей. Ведь он и сам в успешности пути обращения вовне не уверен до конца:
"Я не уверен, что путь публичности даст добрый результат. Но я уверен, что он хотя бы дает шанс."

[mvchernyshev.livejournal.com]

Думаю, в целом, отношение к проблеме КазДС у о. Максима и о. Андрея схожее.
Совсем не понятно, почему в Казань был прислан Первый заместитель Председателя Учебного комитета профессор протоиерей Максим КОЗЛОВ?
И какие меры он мог там предпринимать?
Напомню, что вопрос заключался не в том, что у семинаристов неправильные учебные программы, или там преподают явные еретики.
Вопрос был дисциплинарный и нравственный. Т.е. в ведении Церковного Суда и каких-то следственных органов. Если таковые и имеются в МП?
Еще раз повторю. При чем тут о. Максим Козлов? Хотя, не исключу, что действовал он на основе каких-то устных благословений?

[alexander-lav.livejournal.com]

Обычными целями инспекции Учебного комитета являются не только учебные программы, но и "проверка организации учебной и воспитательной работы, условий жизни студентов".
По результатам проверки, можно отстранить от работы виновных и назначить других, т.к. в функции Учебного комитета входит "участие в назначении руководства духовных школ".
Далее, взыскание о соответствии сану или должности - по обстоятельствам: Епархиальный, Общецерковный или Суд Архиерейского Собора.

[danuvius.livejournal.com]

весь вопрос в "далее"
и в "соре из избы"

[alexander-lav.livejournal.com]

мне кажется, что дьякон немного не рассчитал удар. Можно было на тон ниже описывать ситуацию. Например, писать не "казанский голубок", а "отстраненный по жалобам семинаристов".
Кровожадные журналисты и недобросовестные блоггеры, конечно со значительно меньшей охотой подхватили бы такую весть. Но и в этом случае, они бы "приукрасили" так, что резонанс был бы не намного меньше. Однако, причин для увольнения не было бы.

Кроме того, конечно важно, что МДА предоставляет трудоустройство преподавателям, но главным образом, академия существует для студентов, которые остались без лектора.
Кроме того, Кураев, опасается, что его теперь будут бояться приглашать на выездные лекции, они как известно, проходят при больших скоплениях слушателей и битком забитых залах.

[mvchernyshev.livejournal.com]

Что касается сора в избе, то почитайте, что Иисус Христос в Евангелие говорит, что оный был и будет всегда. И только потом Господь отделит пшеницу от плевел.
Что касается настоящего, то Кураев в своем ЖЖ искусно и искусственно продолжает раздувать этот пожар.

[danuvius.livejournal.com]

Вы про выметенную горницу? :)

[mvchernyshev.livejournal.com]

Вы про выметенную горницу? :)
Ага! И про нее тоже. :) И еще про то, что этой работой должны заниматься специально назначенные и обученные люди.
Кураев сейчас просто масло в огонь подливает.
Причем делает это очень талантливо и вдохновенно.
Хотя, на самом то деле, он сейчас не Казанский скандал изобличает, а открыто обличает Органы Церковной Власти в неспособности навести порядок.
И открыто приводит ссылку, как, по его мнению, очевидно и должно происходить наказание виновных:
http://diak-kuraev.livejournal.com/574218.html
"Узнав о мужеложцах, проведя расследование и выявив их, Юстиниан одних оскопил, а другим приказал забить острые палочки в отверстия срамных мест и голыми провести в процессии по агоре. Было же там много чиновников и сенаторов, а также немало архиереев, которых, конфисковав их имущество, так и водили по агоре, пока они не умерли жалкой смертью; и от начавшегося большого страха остальные стали целомудренны, ведь, как говорится, «пусть стонет сосна, что кедр упал»."
(Симеон Логофет. Хроника, Юстиниан, 9)

(благодарю за ссылку ampelios)
(Количество комментов там, как всегда, зашкаливает ....)

[alexander-lav.livejournal.com]

Пословица ведь не учит вообще не убирать мусор. Хоть и не выносить, но обязательно локализовать или уничтожить (сжечь). Т.е. та же утилизация, но более скрытная чем вынос.
Замечательно, что, в явлении у Мамврийскиого дуба, Господь передает Аврааму слова Сарры неполностью: "неужели я действительно могу родить, когда я состарилась", опуская её замечание о муже: "и господин мой стар". Хоть это и довольно важное добавление Сарры, но видимо, как бы из деликатности, оно опускается.

Дьякон Андрей, думаю, слишком близко воспринимает, "казанскую трагедию", т.к. имеет личный контакт с потерпевшими. Представьте родителей, у которых ребенок попал в похожую ситуацию.

[mvchernyshev.livejournal.com]

Благодарю за разъяснения. А то даже немного странно показалось, что священник решает такие вопросы минуя Главу Митрополии и прежде решения Церковного Суда.
Не исключу также, что сейчас проводится какое-то следствие, и, по результатам оного и решению Церковного Суда виновных могут лишить сана, отправить под запрет и проч.
Пословица ведь не учит вообще не убирать мусор. Хоть и не выносить, но обязательно локализовать или уничтожить (сжечь). Т.е. та же утилизация, но более скрытная чем вынос.
После бурных дебатов и обсуждений в интернете все равно осадок «недоговоренности» остался. Такое впечатление, что Козлов и Кураев действовали в этом скандале достаточно параллельно и слаженно.
Приезжает Козлов в КазДС и нет бы ему сделать все келейно и тихо, поговорил бы приватно с Митрополитом, и отправил бы главных героев куда подальше (от греха). И была бы – тишь да гладь .... А так, получается, сначала максимально сделали скандал в КазДС достоянием гласности. Потом, знамя борьбы борзо подхватил Кураев, и раздул пламя этого скандала до вселенских масштабов. Мотивируя свои действия борьбой за чистоту церковных рядов. Потом, что-то там перещелкнуло в голове у Козлова и он предложил отправить в отставку и самого Кураева. И весь Ученый Совет во главе с Ректором с ним с готовностью согласился. И понеслось и поехало ....
Самое интересное, что потом Козлов и Кураев помирятся и решат, что все это они делали для церковной пользы и спасения души ....
Но только никаких кардинальных последствий все это иметь все равно не будет. Священноначалие сейчас благоразумно сделает паузу и промолчит, а потом все и всех спишут в архив.
Пример тому закаленный в борьбе Глеб Якунин. Сейчас даже никому не интересно за что он боролся и к чему впоследствии пришел.

[alexander-lav.livejournal.com]

Козлов и старался все сделать без лишнего шума. Хоть проблема, видимо давняя, посмотрите прошлогодний отчет о проверке КазДС:
http://www.uchkom.info/index.php?option=com_content&view=article&id=1817:2012-12-10-15-52-13&catid=33:2010-11-11-16-46-12&Itemid=62
Иформация о "казанском деле" была вброшена в СМИ со ссылкой на "анонимный источник (http://kazanweek.ru/article/11186/)"
Кураев же, по-началу отреагировал нейтрально:
"прекрасно понимаю реакцию епархии и патриархии и логику этой реакции: слухов обо всех людях ходит много, а своей разведки у нас нет" (http://diak-kuraev.livejournal.com/564360.html#comments)
А вот потом, его "перещелкнуло".
Появилась информация, что хоть проектора сняли, но не осудили, стали поступать письма от семинаристов и протодьякон решил предпочесть пути самоочищения, путь гласности.
Ставка делается на то, что тихо замять скандал уже не получится, т.к. дело получило широкий общественный резонанс.

[danuvius.livejournal.com]

Ценный комментарий, благодарю, не видел этой инфы раньше.
Интересно, в самом ли деле была плановая проверка и в ходе нее выяснились дела, или все же она была как результат жалоб?
А Козлов -- да, хотел все скрыть. Из отчета это прекрасно видно.

[alexander-lav.livejournal.com]

Это отчет о проверке 2012-го года

[danuvius.livejournal.com]

А, в самом деле...
Тогда совершенно точно, что повторная поездка туда же в 2013 была явно по "сигналам".
Хорошо же, однако, они "планово" проверяли!

[(Anonymous)]

Холмогоров отметился.
https://www.facebook.com/holmogorov.egor/posts/10203064171830727

Впрочем, к Максиму Козлову у него личное. Вроде бы тот обвинил его в, мягко сказать, "нарушении финансовой дисциплины". Указанный товарищ управлял книжной лавкой татьянинского храма в 1-м ГУМе.

[danuvius.livejournal.com]

Я думал, что Е. Холмогоров живет в Питере?

[(Anonymous)]

Нет, вроде, из Питера одна его жен - та, что до этого была бывшей женой Лурье.

Вобщем, как всегда, ситуация "архищеколтивая" и запутанная.

[danuvius.livejournal.com]

тут он о торговле подробнее пишет: http://holmogor.livejournal.com/6088142.html (http://holmogor.livejournal.com/6088142.html)

[(Anonymous)]

Дима, я зашла в Ваш журнал случайно и увлеклась дискуссией. Вы достойный человек, не ведетесь на провокации, пытаетесь во всем разобраться, отвечаете спокойно. Производите очень хорошее впечатление, по сравнению с некоторыми Вашими собеседниками, на которых частое Причащение и наличие духовника не оказало никакого благотворного воздействия, одна желчь. Я до последнего не хотела верить в разговор Патриарха и Садовничего. Но у отца Андрея в комментариях люди пишут, что профессор Яблоков на заседании кафедры философии МГУ прямо сказал сотрудникам о таком разговоре, и в ответ на их возмущение грустно заметил: "В такое время живем.." я всей душой поддерживала избрание именно Патриарха Кирилла и сейчас переживаю все очень болезненно. Это недостойно. А о "Дороге смерти" Патриарха Кирилла Вы читали? Про незаконный захват дороги и побережья в Черноморском поселке Дивноморское под патриаршью резиденцию, в результате чего в лес и на кладбище люди ходят по шоссе и гибнут под колесами автомобилей? Об этом есть сканы официальных документов на сайте общества "Открытый берег". Отец Андрей привел к вере меня и многих моих друзей. Уважаю его безмерно. А об отсутствии духовника не переживайте. Я вот руководствуюсь, помимо Библии, трудами митрополита Антония Сурожского, и мне этого хватает. Тем более, практика показывает, что наличие духовника - не гарант обретение святости и любви к людям. Юлия.