Вопрос к Тугодуму

[danuvius]

Вы ссылались, что по Максиму энергия есть движение сущности. По TLG не нашел (видимо, в еще отсутствующих текстах), не успеваю искать в файлах, выложенными новогреками. Не дадите ли точную ссылку, где?

Comments

[andrev.livejournal.com]

//т.е. Вы исходите из того, что движение "заключено между" силой и действием//

По крайней мере в рамках "первого" подхода, о котором я и говорю, так оно и есть. Ведь в конечном счете нас интересует не Аристотель, а преп. Максим, а он в "Главах и богословии и домостроительстве ..." это утверждает явным образом. Соответственно, если у Бога Сила=Энергии, то и движение должно быть равно им обоим, в т.ч. и в рамках подхода в котором движение в общем случае не равно энергии (у тварей).
Т.е. я имею в виду, что эта цитата не является однозначным доказательством того, что преп. Максим и в отношении твари придерживался т.зр. что движение=энергия.

[tugodum.livejournal.com]

*По крайней мере в рамках "первого" подхода, о котором я и говорю, так оно и есть.
----------
а где в рамках первого подхода говорится, что сила=действие?
если в рамку первого подхода вставить это тождество, то сама рамка "схлопнется" (т.е. триада--сущность, сила, действие--выродится в диаду). уже одно это подсказывает, что такая операция едва ли правомерна.
и потом, в приведенной Вами цитате говорится только о движении силы, имеющем своим пределом энергию, но не о том, что движение заключено между движением и силой. откуда Вы это взяли, я не понял.

[andrev.livejournal.com]

//откуда Вы это взяли, я не понял//

сила - начало движения, архи
движение - середина, мезотис
энергия - конец движения, телос

"Всякое естественное движение к действию, мыслимое после сущности и до действия, есть середина, поскольку оно естественным образом постигается как нечто среднее между обоими"

после сущности, здесь = после силы (возможности) движения, созерцаемой в сущности

p.s. Я, к сожалению, выпадаю из сети до конца месяца. С удовольствием прочитаю Ваши комментарии, но сам ответить не смогу.

[tugodum.livejournal.com]

*сила - начало движения, архи
движение - середина, мезотис
энергия - конец движения, телос
------------
не помню у МИ такой триады. Вы приводили другую (которую и я помнил): сущность--сила--энергия.
----------------
*после сущности, здесь = после силы
-----------
правомерность такого допущения совсем не очевидна. тем более, что из него следует нелепосоть, на кот. я указал.
скорее, из того что "движение есть середина", следует тождество "движение=сила" (это как раз в духе Аристотеля).
и вот тогда, если добавить тождество "сила=действие" (совершенно для Аристотеля немыслимое), получится, что "движение=действие".

p.s.

[tugodum.livejournal.com]

Немесий же (вслед за Галеном) получает это тождество (действие=движение) для тварной природы и совсем из других соображений.
У МИ это едва хода мысли сходятся. получается, что действие есть движение любой природы, как тварной, так и нетварной.