danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
http://www.patriarchia.ru/db/text/3420205.html
Конечно, не со всем можно согласиться. Но главное схвачено верно. В частности:
+Да, нам могут сказать, что веру мы приняли от греков и что богословие, соединенное с греческой философией, является интеллектуально наиболее проработанным. Однако не будем забывать, что в православной традиции большую роль сыграли и другие стили мышления, в частности, еврейский и латинский, при всем нашем несогласии с последующим развитием католичества и иудейства. <...>
Да, к сожалению, у нас немного интеллектуальных сил. Годы гонений, которые свели православный интеллектуальный слой к нескольким десяткам человек, все еще довлеют над нами. Слишком мало до сих пор у нас людей, способных ко многим годам напряженной интеллектуальной работы и одновременно способных выразить итоги этой работы в простом и ясном, иногда очень коротком послании. Слишком многие люди покинули интеллектуальный слой из-за житейской неустроенности в 90-е годы. Слишком многие полностью предали себя в руки наследников богословия диаспоры, которое во второй половине XX века попыталось объявить себя мейнстримом и продолжает эти попытки до сих пор. <...>
Сегодня очень нужны православные интеллектуалы, способные мыслить независимо и одновременно хранить верность традициям тех народов, которые крепко связаны с евангельской вестью. Нужны люди, способные критически оценить некоторые штампы XX века и помнить о том, что наша главная и единственная лояльность — это лояльность Христу.+
Не ожидал такого от Чаплина, честное пионерское!
Но очень интересно было бы узнать, кто, по мнению Чаплина, входит в эти "несколько десятков православных интеллектуалов"?

P. S. Ср. также обсуждение: http://d-st75.livejournal.com/579042.html
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] makarovalexiy сослался на вашу запись в записи «Прекрасная статья прот. В. Чаплина (http://makarovalexiy.livejournal.com/48887.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Прекрасная статья прот. В. Чаплина [...]

Date: 2013-12-08 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] priestal.livejournal.com
Судя по Вашему энтузиазму, Вы надеетесь попасть в этот шорт-лист? :)

Date: 2013-12-08 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] koissin.livejournal.com
Ха, эдакий манифест "суверенного богословия". Слишком много общих слов: "парижское пленение", в которое "слишком многие полностью предали себя" и т.п.

Date: 2013-12-08 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
У нас с Чаплиным, боюсь, разные понятия об интеллектуалах...
Я вот думаю: не начало ли это кампании против ПСТГУ?

Date: 2013-12-08 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
И все же такие признания многого стоили бы, если бы исходили от более уважаемого лица...

Date: 2013-12-08 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] koissin.livejournal.com
И что? Был бы только ещё больший стыд. Или ещё хуже, как Вы заметили, сигнал к охоте на "парижское богословие", прочёсывание учебных программ и т.п. Результат подобного бездумного "народничества" можно увидеть в программах СПб Православного Института Религиоведения и Церковных Искусств (http://www.orthodox-institute.ru). Сейчас они ещё более-менее, а неск. лет назад в рекоменд. литературе стояли лишь издания конца 19 - начала 20 вв., просто смешно было на это смотреть!

Date: 2013-12-08 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Даже такой ин-т уже есть? Ну и ну...

Date: 2013-12-08 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] priestal.livejournal.com
А что, ПСТГУ рассадник "парижского богословия"?

Date: 2013-12-08 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] desna-city.livejournal.com
Видать, для монсеньора Чаплина парижане слишком свободно мыслили. Все это звенья одной цепи с открытием семинарии в Париже. Будем делать русское православие как вещь в себе

Date: 2013-12-08 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ross-russ.livejournal.com
О, так и до тареевского "греческое святоотеческое" = гностицизм дойдём...

Date: 2013-12-08 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] priestal.livejournal.com
Совершенно точно: все это в общем тренде миграции РПЦ из поместности в деноминацию, а там и в конфессию и далее в религию.

Date: 2013-12-08 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Зачем же пигмею давать лавры гиганта (Гарнака)?

Date: 2013-12-08 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
а, русский национальный момент (ревность)? я даже не подумал об этом...

Date: 2013-12-08 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] priestal.livejournal.com
"Русский мир"

Date: 2013-12-08 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ross-russ.livejournal.com
Потому что речь вроде о русском богословии и её контексте, а не о приоритете высказывания

Date: 2013-12-08 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com
"довлеют над нами" = ага, "интеллектуальный слой". тьфу

Date: 2013-12-08 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sotrudnic.livejournal.com
+1

Интеллектуал на интеллектуале едет и таким же погоняет...

Date: 2013-12-08 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
http://www.gramota.ru/spravka/trudnosti/36_185 (http://www.gramota.ru/spravka/trudnosti/36_185)
:)

Date: 2013-12-08 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
не будьте слишком суровыми к Чаплину!
это же самый что ни на есть "средний слой", возомнивший себя интеллектом РПЦ, если не всего Православия :)

Date: 2013-12-08 07:37 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Пишет vulpes_timidus
Сегодня очень нужны православные интеллектуалы, способные мыслить независимо и одновременно хранить верность традициям тех народов, которые крепко связаны с евангельской вестью.
Вот ради чего вся тень на плетень. Французские булочки переименовать в городские, голкипера - во вратаря. Говорим про лояльность Христу, подразумеваем "России, властем и воинству ея". Хороший теологумен про народы, крепко связанные...

Date: 2013-12-08 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
да, меня это сразу напрягло, а в комментах тут то же самое уже заметили
только вот народов таких -- немало, если учитывать католиков :)

Date: 2013-12-08 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
кстати, "мессидж" в адрес ПСТГУ короткий и ясный: новомучеников на корабль, а парижан -- за борт!

Date: 2013-12-08 08:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
v.t.
Да я уже не говорю про католиков - они, видимо, по мысли Чаплина, и не христиане вовсе. Просто связь богословствования с "хранением традиций народов" (языков, τῶν ἐθνῶν) выдает товарища с головой.

Date: 2013-12-08 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Учение господина Чаплина народам :)

Date: 2013-12-08 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] artemorte.livejournal.com
да не умеют они интеллектуалов выпасать, это ж капризные бактерии.. с ними надо надо тонко работать..
Вспоминается мемуар публициста Голышева, как ПК пытался его на коротком поводке говорящей головой сделать..

Date: 2013-12-08 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Голышев мог бы быть только мычащей головой, если она вообще у него есть на плечах...

Date: 2013-12-08 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] artemorte.livejournal.com
просто он оформляет смыслы в метафоры, а с понятиями путается.. такие тоже патриархии могли бы пригодиться, выдели им в 90-е свою песочницу

Date: 2013-12-08 08:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
У Умберто Эко в "Имени розы" был выведен прекрасный эпизод - диспут о том, принадлежала ли Христу Его туника или же была в пользовании (если ничего не путаю, прочитано было давно). Понятно, что богословского решения этого вопроса ждала вся христианская ойкумена (прекрасное и изначальное значение термина catholica), поскольку от этого зависило многое, в том числе и всякие правовые моменты - должна ли Церковь быть бедной, имеет ли она право на собственность и пр.
Каков же raison d'etre нынешних богословов? Зачем они нужны? Определять, следует ли крестить эмбрионы?

Date: 2013-12-08 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nectarius.livejournal.com
Видать, Чаплину довлеет его интеллектуальность, и знание русского ему ни к чему.

Date: 2013-12-08 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] naficus.livejournal.com
Не без этого.

Date: 2013-12-08 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] birr.livejournal.com
застрял он в 90-х гг. (как и Вы). парижане давно уже мало кого интересуют

Date: 2013-12-09 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] gm-dar.livejournal.com
Лучший комментарий, на мой взгляд.

Date: 2013-12-09 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] npohilko.livejournal.com
вот-вот. нельзя не разделять Ваши эмоции
Edited Date: 2013-12-09 05:51 am (UTC)

Date: 2013-12-09 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] npohilko.livejournal.com
Создадим наше карманное богословие!

Date: 2013-12-09 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
"... Сейчас говорить довлеть над кем-то в значении 'господствовать, тяготеть' допустимо, употребление соответствует норме ... Подробно об истории этого слова можно прочитать в книге: В. В. Виноградов. История слов. М., 1994."

Date: 2013-12-09 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
Вы заблуждаетесь. Вернее, Вас просто не интересует происходящее вне Вашей песочницы.

Date: 2013-12-09 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] ross-russ.livejournal.com
По поводу парижан - замечательное сегодня на Правмире от Кривошеина:
http://www.pravmir.ru/smena-vex-v-arxiepiskopii-russkix-pravoslavnyx-cerkvej-v-zapadnoj-evrope/

Date: 2013-12-09 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] sotrudnic.livejournal.com
"Парижане - наше всё" - "Сбросим парижан с корабля современности"...

Прекрасная постановка вопроса.

Date: 2013-12-09 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] kiprian-sh.livejournal.com
Совершенная каша в статье. И уверен, что это не специально; просто каша в голове самого автора.

Date: 2013-12-09 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] birr.livejournal.com
не знаю, что Вы имеете в виду под моей песочницей. у меня много разных песочниц и ни в одной из них до парижан особенно нет дела

Date: 2013-12-09 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
OK, уточню: "происходящее вне Ваших песочниц".

Date: 2013-12-09 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
+ :)
У Бирра в самом деле много песочниц, по крайней мере одна есть даже в РПЦ :(

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 08:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios