danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Прошлогодняя история, когда из-за многочисленных протестов было отложено принятие документа, развивается.
Скоро состоится конференция по монашеству в ТСЛ, вот ее программа: http://monasterium.ru/news/2590/
Обращает внимание, что докладов немного и большинство из них принадлежит представителям греческого монашества.
В связи с этим ср.: http://www.pravmir.ru/arximandrit-simeon-gagatik-gde-iskat-kamerton-dlya-monasheskogo-delaniya/
Несомненно, если мы, русские, могли только ложиться все время под других: варягов в самом начале нашей истории, монголов, немцев при Петре, французов в 18 и особенно 19 в. -- то почему бы не лечь и под греков? Это ведь в самом деле наиболее приемлемый вариант, поскольку сами мы не в состоянии изобрести ничего культурно независимого, да и не требуется изобретать велосипед.
Только вот практика показывает, что Синод РПЦ никогда не откажется от "ставропигиальных" монастырей, от дарования крупных монастырей владыкам для пущего престижа последних, от контролируемой из центра власти игуменов. Выборность игуменов создаст брешь в "вертикали власти". Поэтому сколько бы такие конференции ни проходили, на политическом уровне итог их будет ничтожным. Ну разве что сделают послабление для нескольких крупнейших монастырей.
А какие представления об "ученом монашестве" у наших иерархов, показывает вот эта запись. Наши владыки под "ученостью" понимают не несколько высших образований (норма для обычных монахов в РКЦ) и реальные научные публикации в журналах, а элементарный ликбез. А без знания истории и традиций, без способности к научно-критическому анализу (и это лишь одно из условий, причем не самое главное) невозможно разобраться и с нынешней ситуацией.

Date: 2013-09-19 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] anikonov.livejournal.com
"если мы, русские, могли только ложиться все время под других: варягов в самом начале нашей истории, монголов, немцев при Петре, французов в 18 и особенно 19 в. -- то почему бы не лечь и под греков? Это ведь в самом деле наиболее приемлемый вариант, поскольку сами мы не в состоянии изобрести ничего культурно независимого, да и не требуется изобретать велосипед."
- следуя этой логике, вполне можно объявить, что давно "легли по греков", приняв от них крещение

"сами мы не в состоянии изобрести ничего культурно независимого"
- все, а не только русские, являются культурными импотентами, так как НЕТ в мире ни одного примера "культурной независимости"
- даже иудеи, казалось бы куда уж более "культурно независимые", и те не избежали культурной зависимости от других народов.

Date: 2013-09-19 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Так греки и подразумевались по умолчанию :)
Независимые -- это одно, а самостоятельно творческие -- это другое

Date: 2013-09-19 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] anikonov.livejournal.com
Ну, русские никогда творчески самостоятельными не были
- смотришь на иконы Андрея Рублева, а видишь - работы Феофана Грека!

Date: 2013-09-19 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Примерно так. У нас было некое творчество именно в искусстве (отчасти), в силу алогичности русской души или безвыходной нужды, но и все.

Date: 2013-09-19 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] npohilko.livejournal.com
число насельников монастырей стремительно сокращается. Когда оно приблизится повсеместно к нулю, а это, судя по всему, случится вскоре, РПЦ вынуждена будет пойти на реформы. Вот только не будет ли слишком поздно тогда.

Date: 2013-09-19 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
некий минимум наивных людей все равно останется

Date: 2013-09-19 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com
Вы наивны! Сама РПЦ МП (изнутри) реформировать не будет.
Проблема в следующем: архиереи НЕ БУДУТ делиться ни с кем своей властью. И - что САМОЕ ГЛАВНОЕ - не будут ущемлять свои материальные своекорыстные интересы.
Иначе говоря, "кончают" РПЦ МП её же "архипастыри": они же - наемники и/или волчары в овечьих шкурах.

Я уже несколько лет назад слышал высказывания от видных представителей духовенства, что "Русская Церковь СМЕРТЕЛЬНО БОЛЬНА". Это говорилось с ВЕЛИКИМ сокрушением. Так оно и есть. А "прикончат" её - её же архиереи.

Date: 2013-09-19 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com
Удивляюсь, что разработчики нынешнего Положения о монастырях и монашествующих абсолютно не говорят об опыте своих предшественников.
В период 1909-1917 гг. состоялся целый РЯД всероссийский монашеских съездов. (На память - ТРИ, не считая массы епархиальных).
Плюс Предсоборный совет.
Плюс Поместный собор с его профильным отделом о монастырях и монашествующих.
И там подробнейшим образом рассматривалась МАССА соответствующих вопросов! И специалистами "не нынешнего племени": совершенно иного уровня...
Но опыт тот нынешних "всезнаек" явно не интересует.
Соответственно, и наше отношение к этим "всезнайкам", а паче рещи - незнайкам - соответствующее. Может ли от них что доброе быти?

Date: 2013-09-19 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com
Причём у всех упомянутых "монашеских" инстанций имеются в архивах протоколы заседаний!
Вот бы опубликовать их! Во где масса интереснейшего материала, не птерявшего во многом актуальности и по ныне!
Однако тогда будет напрашиваться сравнение прежних церковных нормативно-правовых актов и нынешнего церковного правового нигилизма... А эт не выгодно нынешним церковным властям, из них же первые - архиереи.

Date: 2013-09-20 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Сейчас начато якобы полное научное издание деяний Собора 17-18 гг. Но о прежних комиссиях и съездах речи нет. А если есть еще неизданные материалы, то куда ПСТГУ смотрит? И наши историки? Ведь церк. ист. первых десятилетий 20 в. -- самая популярная тема.

Date: 2013-09-20 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] npohilko.livejournal.com
В СФИ есть целый курс, почти полностью посвященный изучению материалов Поместного Собора. Студенты нередко дипломы пишут по этой теме. Но резонанс мизерный ...

Date: 2013-09-19 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com
А если говорить о готовящейся конференции, то её содержание явно НИ О ЧЁМ.
На мой взгляд, всё содержимое заявленных докладов можно найти в давным-давно опубликованных статьях и в монографиях.
Ощущение, что конференция проводится исключительно:
А) для галочки (для красивых отчётов),
Б) для "освоения" денег спонсоров.

Date: 2013-09-20 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] irenered.livejournal.com
А в прошлом году была такая конференция по монашеству во Владимире...
http://www.dhi-moskau.de/fileadmin/pdf/Veranstaltungen/2012/Programm_2012-09-11_de.pdf

для сравнения, так сказать

Date: 2013-09-20 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
хорошая научная конфа
но у нынешней другие задачи. Однако можно было все иначе построить, вместо обобщающих докладов сделав соответствующие секции с разными докладами в каждой

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 19th, 2025 09:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios