danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
О том, что творилось в МГУ на рубеже 20 и 21 в., см.: http://www.compromat.ru/page_9830.htm
Садовничий, боясь, что его не перевыберут в очередной раз (если его оппоненты воспользуются в качестве предлога достижением им 70-летнего рубежа), в 2009 "слил" МГУ президенту Медведеву: МГУ и СПбГУ потеряли право выбора ректоров, которых теперь им назначают (схема, опробованная ранее в России с должностями губернаторов и мэров). Госдума проголосовала за новый закон в 2009 г., через год университеты послушно привели уставы в соответствие с новым законом (http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=221&d_no=36370). Ест-но, президент назначил Садовничего ректором.
Что творится теперь в МГУ? Взятки остались (теперь, с введением ЕГЭ, они даются за "творческий конкурс": на филфаке это сочинение). Сокращение бюджетных мест и увеличение платных ведет к тому, что отчислять платных неуспевающих студентов стало невыгодно. "Дочерние" институты МГУ стали официальным способом зарабатывания денег. Уже лет как 5 назад изменилась и система финансирования ВУЗов: вместо утвержденных ставок и тарифов факультетам стали выделяться фиксированные суммы, "распил" которых происходит среди узкого круга лиц, вследствие чего зарплата большинства преподавателей стала снижаться. Факультеты оказались незаинтересованы держать "неприбыльные" специальности, стали стараться сократить число преподавателей (при этом увольнение пожилых преподавателей, нормальное в другой ситуации, ведет к резкому снижению общего уровня). Деградация МГУ идет семимильными шагами.
Вследствие этого и стала возможной ситуация в СПбГУ, описанная здесь: http://danuvius.livejournal.com/223744.html Однако самое любопытное, что сам филфак СПбГУ (и кафедра класс. филологии) приняли эти "новшества" без возражений, шум подняла только классич. гимназия, обеспокоенная дальнейшей судьбой своих выпускников (в отличие от моск. ГЛК Шичалина, лишь номинально классического образов. заведения, где даже латынь вошла в число платных предметов (!), там поступало на классику СПбГУ или византологию 30-40% гимназистов). Ведь только подобные мероприятия обеспечат "оставшимся на плаву" более высокую зарплату (или хотя бы сохранение прежней).
А теперь преподаватели запоздало забили в тревогу: http://danuvius.livejournal.com/223744.html
Поздно, господа, поезд ушел!
В стране коррумпированного капитализма -- сырьевого придатка развитых привилегированных стран -- будут полностью платными образование и медицина (и вообще все) при отсутствии мало-мальски нормального социального обеспечения, так что выживут только паханы и обслуживающий их персонал (которые не слиняют за рубеж и не будут обучать там своих деток). Русское деградировавшее население вымрет (http://danuvius.livejournal.com/217738.html) и(ли) обновится за счет иммигрантов-мусульман (http://danuvius.livejournal.com/216100.html).
Агония гибели России, растянувшаяся после революции на 70 и на 20 лет, вступила в свое завершающее десятилетие.

Date: 2012-12-01 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
Агония агонией, а средний автомобиль на улице Москвы стоит дороже чем в аналог сред. автомобиль в Берлине или Париже

Агония в золоте и брильянтах, на плажах Мальдивских курортов.

Date: 2012-12-01 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
В Москве и на Мальдивах одна агония, а в провинции -- другая. Но обе закономерны.

Date: 2012-12-01 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Ну, можно подумать, что сочинения когда-то служили для чего-то другого... они, похоже, для этих целей и были придуманы.

Date: 2012-12-01 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ерунда. Не пишите о том, чего не знаете.

Date: 2012-12-01 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Вот Ваше мнение "чего не знаете" - оно на чем основано? а вдруг знаю?

Date: 2012-12-01 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я лучше знаю: не только я писал (на отлично, так что прошел по 1 экз.), но и моя мама. То есть я владею ситуацией за втор. пол. 20 в.

Date: 2012-12-01 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Ну а я с конца 19-го века :))) у меня еще дед заканчивал Московский университет. И что?
Edited Date: 2012-12-01 01:27 pm (UTC)

Date: 2012-12-01 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Тем более не фига тогда х... писать. Вы можете доказать свой тезис, что соч. были спец-но придуманы для блатных? Попробуйте.

Date: 2012-12-01 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Хрень от не-хрени Вы по каким формальным признакам отличаете? пока налицо один: "Ваше мнение = не-хрень", "не-Ваше мнение = хрень". Это гуманитарная логика, кстати. И Вы не можете доказать, и я не могу. И у Вас все на "мнении" и "личном опыте", и у меня. Только я не грублю так. Но это не довод.

Прикиньте сами, что серьезно разговаривать с человеком, который позволяет себе подобный тон - невозможно :)

Date: 2012-12-01 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вы начали дискуссию (исторического характера, заметьте, поскольку после ЕГЭ ситуация "обнулилась") без аргументов. Приведите свои сначала.

Date: 2012-12-01 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Я не живу в России уже лет 30. Поэтому "ЕГЭ" для меня - пустой звук. А насчет сочинений все всем было ясно уже в начале 80-х. Вы тогда были еще слишком молоды :) поэтому и не в курсе. Насчет же ситуации с образованием и с МГУ, мы много дискутировали с отцом (он в МГУ преподавал). Поэтому у меня мнение есть. Но в таком тоне я общаться не буду :)

Date: 2012-12-01 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ну так ясно: Вам нечего сказать по существу.
Я тоже не имею уже 30 лет никакого отношения к светским ВУЗам, а последние 10 -- к образованию вообще. Тем не менее для меня ЕГЭ -- не пустой звук. С теми, для кого это flatus vocis, обсуждать подобные темы не имею ни малейшего желания.

Date: 2012-12-01 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Нежелание общаться в хамской манере = нечего сказать по существу :)

Вы читайте текст. Я сразу сказала, что в таком тоне общаться не буду. Это не значит, что не могу. Это значит, что не хочу :)

Date: 2012-12-01 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Да ради Бога.

Date: 2012-12-01 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
И тогда уж, пож-та, аж от самой Славяно-греко-латинской академии. Видимо, Ваш семейный опыт и до тех пор доходит?

Date: 2012-12-01 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Вы иронизируете там, куда не доходит Ваш опыт? иначе зачем бы Вы начинали с обычного хвастовства?

Date: 2012-12-01 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вы отличаете опыт от знаний? Так давайте использовать оба ресурса.

Date: 2012-12-01 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Повторюсь, Ваш тон не располагает к серьезному разговору.

Date: 2012-12-01 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Это тон Каниса, соотв. юзерпику: злобный и агрессивный пес. Сюда заходят (предвар. прочитав табличку) лишь те, кто не боится.

Date: 2012-12-01 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Вы забавный :) ну почему Вы считаете сразу, что "боюс-боюс" :))) я и живых-то собак не боюсь, а тем более виртуальных :) но разговор об образовании мне предствляется правильным вести корректно, а не на уровне базар-вокзал. Т.к. у нас дома была традиция, что образованный человек = воспитанный. И мне иначе - не комфортно.

Date: 2012-12-01 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А щас в Инете другие традиции. Надо вовремя перестраиваться :) У +Вас дома+ я бы в другой тональности беседовал. Кстати, моя мама тоже в МГУ преподавала одно время.

Date: 2012-12-01 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-sinilga.livejournal.com
"Для блатных" (напр., нацмены) было придумано изложение, а не сочинение.

Date: 2012-12-01 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
В мое время нацмены поступали по разнарядке -- фактически вне конкурса.

Date: 2012-12-01 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-sinilga.livejournal.com
Помню, в Историко-Архивном какой-то тупой казашонок писал "изложение" (впрочем, для него место по квоте уже было зарезервировано), а русских ребят, умных, перспективных мальчишек, выбрасывали за ворота сего почтенного заведения.

Date: 2012-12-01 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Это была цена за сохранение СССР. При этом тот "казачок" д. был вернуться на родину и отработать там хотя бы пару лет по спец-ти.
Не лучшая схема, согласен. Я вообще ненавижу совковое гуманит. образование. Но щас вообще финиш.

Date: 2012-12-01 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Да, и если вдруг все же пожелаете доказать свой тезис, тогда лучше сначала изучите историю образованию и тот его особенный момент, когда были придуманы сочинения.
Надо отличать сами сочинения от механизма контроля и злоупотреблений. Для чего были "придуманы" соч., многовековая история Вас опровергает изначально. Это как 2х2.

Date: 2012-12-01 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] khebeb.livejournal.com
За любое грамотное по языку сочинение всегда можно было поставить любую оценку (от 4 до 2, 5-кам проверяющий должен был давать особое обоснование), всегда можно было резюмировать "Тема не раскрыта", что никакой апелляцией опровергнуть было в принципе невозможно. Сочинения были придуманы не для блатных, но как фильтр, позволяющий урезать поток абитуриентов до вменяемых пределов. Большим его минусом было то, что оно было первым экзаменом и резало очень приблизительно и топорно. Поэтому на практике, кроме несомненных (в силу безграмотности) "бананов" (двоек), всем старались ставить трояки. Если у человека что-то в голове было, то три последующих устных экзамена он мог сдать на пятёрки, получая в сумме 23 - стандартный для МГУ проходной балл. Но риск, конечно, был большой - не только для абитуриентов, но и для факультета, которому хотелось иметь хороших студентов.

Date: 2012-12-01 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Обычный балл был 24 -- с 4-й по соч.

Date: 2012-12-01 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] khebeb.livejournal.com
В наше время (конец 1970-х) проходили все с 23 и выше, и некоторая часть (в основном москвичи и не нуждавшиеся в общежитии) из тех, кто набрал 22 - 22,5 (было много аттестатов с 4,5). Вот среди последней группы и страсти, и трагедии бушевали нешуточные.

Date: 2012-12-01 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
И еще был средний балл аттестата помимо 4 экз.

Date: 2012-12-01 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] khebeb.livejournal.com
ну да, причем он мог быть дробным

Date: 2012-12-01 03:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"и не будут обучать там своих деток..." - там не бесплатно :) В остальном - все близко к истине, за исключением включения всего Красного периода в тенденцию. Единственный момент - из-за недорода 90х кол-во студентов и школьников будет стремительно падать в ближайшие 10-15 лет, причем, по нарастающей.
Со всеми вытекающими: http://ipim.ru/discussion/1598.html
Т. е. может, МГУ и заполнят, но вот у других Вузов будет сереьзная проблема с недобором. И школ не нужно будет так много.

я, собственно, думаюм что эта возня вокруг СПбГУ с этим и связана - те, кто "в теме", понимает, что "пора".

Date: 2012-12-01 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Надо просто сократить новообразованные ВУЗы и привести их к показателю советских времен.

Date: 2012-12-01 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] khebeb.livejournal.com
И это было бы правильно, но на практике собираются сокращать как раз преимущественно старые советские, а не злокачественные новообразования, в коих каждый второй (если не больше) нынешний чиновник получал свой диплом.

Date: 2012-12-01 03:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
вот еще:

http://izvestia.ru/news/491219

Date: 2012-12-01 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Спасибо за ссылки.

Date: 2012-12-01 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-shoro.livejournal.com
точно не более 10 лет?

Date: 2012-12-01 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ну, может, 15. Но не исключено, что и быстрее 10. Я не Ванда :) Тут аноним ссылки кинул по демографии -- поглядите.

Date: 2012-12-01 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-shoro.livejournal.com
да, посмотрел... но эта промышленная заинтересованность в сырье меня не трогает, если честно.
а вот сроки агонии куда более интересны.

Date: 2012-12-01 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Агония как раз с сырьем связана :)

Date: 2012-12-01 03:42 pm (UTC)
From: (Anonymous)
можно прямо по фурсенкo - у него в ряде докладов 2009 - 2011 есть цифры. Навскидку
http://www.nakanune.ru/service/print.php?news=2197158
http://www.oreninform.ru/list/detail.php?SECTION_ID=36&ID=13489
но ссылок - море.

Date: 2012-12-01 04:37 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ух ты! Я как этот пост прочитал, подумал, что случайно на страницу Миши Вербицкого попал. Но по гораздо меньшему количеству ругани понял, что ошибся)). А так - полное сходство оценок. Меня только одно удивляет - а что, 5, 10, 15 лет назад этого никто не видел? Как с Министерством обороны - надо же, Мебельщик вором оказался! Да кто бы мог подумать, да?!!

Date: 2012-12-01 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Почему? Видели.

Date: 2012-12-02 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] andreurm.livejournal.com
** В стране коррумпированного капитализма -- сырьевого придатка развитых привилегированных стран -- будут полностью платными образование и медицина (и вообще все) **

Нет, это страна - варварского коррумпированного феодализма: закон вообще не работает.

Кстати, в европейских странах _фактически_ условно платное образование в большинстве своем для студентов: по уровню зарплат населения, льготам, кредитам, грантам и т.д.

А феодализм будет процветать, пока новый Робеспьер или Наполеон не отправит на гильотину всех "хозяев", князьков, паханов. (Обратите внимание на состояние преступности в Наполеоновской Франции...)

Date: 2012-12-02 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Такого счастья, как нормальный диктатор типа Наполеона, нам не светит, увы.

Date: 2012-12-02 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] andreurm.livejournal.com
Все проблемы - в продажности абсолютно всех власть предержащих (по государственным направлениям). А по данной теме - высшее образование.

Date: 2012-12-02 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] andreurm.livejournal.com
Англосаксам и американцам именно такая страна нужна. И вкладывают для этого немалые деньги... (доктрина Даллеса - Бжезинского).

Зачем нужна сильная мощная умная независимая Россия?

Date: 2012-12-02 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] protonko.livejournal.com
Не понял насчет КГ при ГЛК Шичалина - там все платно и латынь, и греческий, и французский, и английский, и русский, все таки это НОУ на самофинансированиии. Или за латынь надо платить особо?
А по поводу "в стране коррумпированного капитализма", хорошо написал Зиновьев: "Рабство, феодализм, капитализм, - это все в рамках цивилизации. А мы антицивилизация". И как антицивилизация мы можем протянуть гораздо дольше чем 10, 20 или даже 70 лет.

Date: 2012-12-03 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Нет, есть базисные курсы, к-е входят в обычную плату (= бесплатные в обычных школах), а есть еще дополнит. занятия за особую плату. И вот латынь -- в числе "небазисных". Что же касается финансирования, то КГ уже несколько лет получает госдотацию.

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 01:18 am
Powered by Dreamwidth Studios