danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
+Раньше в России героями левых были Софья Перовская и Вера Засулич, Мария Спиридонова и Александра Коллонтай. Теперь — пусечки. Какие левые — такие и герои.+
Рекомендую самую вменяемую статью из всего мной читанного по теме: http://scepsis.ru/library/id_3256.html#_ftnref48
Что же касается происходящего, то у руководства должно хватить мозгов понять, что дело пусей для властей проиграно и не время мстить за оскорбленное самолюбие. Сейчас и отпустить их, и посадить -- равно проигрышно для власти (они станут тогда или мученицами, или победительницами). Поэтому есть только один выигрышный (вернее, лучший из проигрышных) вариант: им дают реальный срок (года полтора); патриарх просит президента заменить этот срок на условный; Путин согласится и помилует.
Но при любом раскладе пуси уже добились своего и выиграли -- не в силу своей гениальности, а благодаря параноидальному дебилизму власти.

Date: 2012-08-09 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] Никита Примак (from livejournal.com)
Сразу подписку о невыезде оформили бы им и все. А потом можно и условку и штраф и работы давать. Ума палата...

Date: 2012-08-09 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com
Ничего пуси не выиграли. От них всех уже тошнит давно.

Date: 2012-08-09 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Они заработали себе мировую славу, к которой и стремились (тошнота этому не помеха, скорее, необходимое условие). Поэтому они в несомненном выигрыше.

Date: 2012-08-09 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com
Если под выигрышем понимать просто достижение того, к чему стремился - то да.

Если же нечто более объективное - то едва ли. Например, если педераст хочет, чтобы об его ориентации узнало как можно больше людей и кричит об этом на площади - ну да, узнАют. Но при этом ведь у него будут проблемы в общении с нормальными людьми, а это никак не выигрыш.

Date: 2012-08-09 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Проблемы будут только у участников акции в Зоолог. музее. Инцидент в ХХС такой проблемой быть не может (кроме слов в защиту ЛГБТ).
Кроме того, пуськи еще раз воочию вскрыли, что представляет из себя наше "правосудие".

Date: 2012-08-09 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com
Изначально акция в ХХС была просто продолжением того, что было в музее. Только когда это получило такое внимание, их стали позициионировать как некое "альтернативное христианство". Но это слишком уж явно задним числом.

"Правосудие" отражает объективное противоречие либерального внешнего вида и долиберальной внутренности общества. И я бы не сказал, что такое противоречие - непременно зло.

Date: 2012-08-09 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
То есть Вы любитель сталинизма, совка и прочей прелести "долиберального общества" и стойкий противник реальной демократии и законности?
Суд должен быть законным. А здесь прямо как возродились советские процессы.
Я уже писал в полемике с Адельгеймом, что меня лично оскорбила лишь проповедь ЛГБТ в храме, это явное кощунство. Однако поскольку статья за гомосексуализм изъята из УК, суд над ними может быть только церковный. Происходящее в суде -- позор для Церкви и государства.

Date: 2012-08-09 10:01 am (UTC)
From: (Anonymous)
А Вам, молодой человек, откуда знать про сталинизм? Чем он Вам-то так насолил?

Date: 2012-08-09 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Благодаря Сталину были репрессированы мои прадед и дед. Вам этого достаточно?

Date: 2012-08-09 10:42 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вам доподлинно известно, что именно благодаря Сталину? Это Вам сам Сталин сказал? Каких только собак на него не навешают! Сегодняшняя "свободная" Россия во многих отношениях обществ. и гос. жизни выгдядит куда бледнее того "совка", о котором Вы так презрительно отзываетесь. Между прочим, образование Вы получили в "совке".

Date: 2012-08-09 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Образование я получил самостоятельно, путем преподавания и переводов, а также чтения книг. Совковое же образование (за которое я, кстати, дорого заплатил двумя годами армии) было поистине никчемным: кроме основ греч. и лат. языков на первых двух курсах оно мне абсолютно не пригодилось. Только в последние годы классическое образование в МГУ улучшилось -- не в последнюю очередь благодаря введению ряда европ. языков и уничтожению всяких марксизмов-ленинизмов.
Больше просталинских комментов я тут не допущу, имейте в виду. Что же касается нынешнего режима, то я не отрицаю, что совдепия хоть как-то заботилась о своих рабах, тогда как сейчас взят курс на вымирание населения. Но это не оправдывает совок, особенно совковую идеологию и отсутствие религиозных свобод.

Date: 2012-08-10 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com
Бояре виноваты, а царь не знал... Нет ничего нового под Солнцем.
Чернь, как площадная девка - любит, когда ее бьют.

Date: 2012-08-09 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com
--То есть Вы любитель сталинизма

Ой, как Вы резко реагируете... Всё ведь гораздо сложнее.

"Реальная демократия и законность" - это не более чем, образно говоря, фишки для пользователя, которые администратор может в любой момент отключить. Это в любом обществе так. Это не позор, а просто проявление неустойчивости системы. А устойчивость системы достигается постепенно.

Date: 2012-08-09 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я все это понимаю. Тем не менее в цивилизованных государствах перед законом приходится отвечать даже президенту. Перед законом все равны. Не только на словах, но и на практике.

Date: 2012-08-09 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com
Пока система работает нормально - это, по крайней мере, выглядит так.

А когда делается попытка изменить неписаные устои общества - администратор просто отключает фишку.

Конечно, в надёжной отлаженной системе это происходит реже...

Я не знаю, посадят ли у нас того, кто публично подвергнет сомнению официальные цифры "жертв холокоста". А в Германии - посадят. Их система в этом отношении неустойчива. (Конечно, это у них по закону, но этот закон противоречит более базовым принципам свободы мысли).

Date: 2012-08-09 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Очень хорошо, но я предпочел бы жить в Германии, не имея права сомневаться в цифрах холокоста, нежели в России, где можно сомневаться во всем. (Да и то полагаю, что если не просто сомневаться голословно, а привести реальные проверяемые доказательства как научный факт, ничего не будет.)

Date: 2012-08-09 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com
Это уже другой вопрос. Если в Германии жить лучше, чем в России, это не обязательно следствие того, что в Германии "резонансные" дела рассматриваются судами более справедливо.

Может, в Саудовской Аравии тоже хорошо жить (доходы от нефти, социальная защита), но там pussy riots вряд ли получили бы признание.

Просто разные вещи.

Date: 2012-08-09 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] newra-78.livejournal.com
Их запихают в психушку, и всем возвестят о невменяемости их, и что с сумасшедших спрос не велик.

Date: 2012-08-09 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
С чего это Вы взяли? Экспертиза уже проведена, они признаны вменяемыми.

Date: 2012-08-09 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] newra-78.livejournal.com
В самом начале, когда начались последние заседания в суде по их делу, была брошена фраза о сомнении в адекватности обвиняемых (в новостях смотрели).

Date: 2012-08-09 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Кстати, вот еще про двойную бухгалтерию: http://ru-politics.livejournal.com/44055571.html (http://ru-politics.livejournal.com/44055571.html)

Date: 2012-08-09 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] pnt point (from livejournal.com)
А я считаю пусек , по сути – террористками. Они нашли болевую точку, а вернее гнойник. и точечно врезали по ней.
И тогда развернулась в симфонии российская гармонь, и беснование пошло уже несравнимое с тем, что PR творили
в приватизированном бизнес-проекте под названием ХХС.

BTW интересно, что их аббревиатура – PR.

Просто отличие мятежниц от вышеперечисленных героинь прошлого, что они в своем нераскаянии не пошли до закономерного финала:
своими речами и выступлениями не превратили процесс в обвинение и опозоривание репрессивной машины, ведь могли.
Хотя сейчас – время постпостмодерна: пересказ из цитируемого по цитатам))

Date: 2012-08-09 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ну почему, их заключ. речи -- что надо.

Date: 2012-08-09 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
в статье, по-моему, путаница. левое-правое - это не та оппозиция, к которой имеет отношение выступление ПР. И даже либерализм-консерватизм было бы неточным по отношению к ним. Потому что они выступают не против консерватизма, поскольку ни Пу, ни ПК консерваторами не являются.

Date: 2012-08-09 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Тут другая дилемма: сторонники нынешнего режима и его противники. Конечно же, это не либерализм/консерватизм в традиц. понимании, но в этимологическом значении слов вполне подходит.

Date: 2012-08-09 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
дело не только в режиме. хотим мы того, или нет - в конечном счете в России любой серьезный спор (начинаясь с чего угодно) оказывается спором о христианстве, да, пожалуй, еще и о Церкви.

Date: 2012-08-09 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] gorgonopsia.livejournal.com
Тарасов (в отличие от мн. других коммунистов, пристроившихся в хвост к белым ленточкам) человек искренний и принимает своё красное знамя всерьез. Что имеет как положительные, так и отрицательные стороны. См. ближе к финалу упомянутой Вами статьи. Про «приморских партизан».
Что касается общей оценки и перспектив, Вы по умолчанию исходите из того, что есть какая-то единая "власть", которая может выиграть или проиграть. На мой взгляд, это не так. Гельмановская фирма (частью которой являются Верзилов и его "девочки") выполняют заказ одной из властных группировок. Боюсь, что "дебилизм" нынешнего процесса - тоже иллюзия. Поступки оцениваются как умные или глупые в зависимости от поставленной цели.
Вы знаете цель?
Вы уверены, что поход Верзилова с девками в Храм и судебные последствия этого похода - не части одного сценария, разработанного в одном кабинете?

Date: 2012-08-09 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mvchernyshev.livejournal.com
При Сталине за неуважение к верховной власти таких, скорее всего, сразу же и расстреляли. А заодно и всю их родню. Тогда даже теория такая была, что вся эта скверна передается по наследству. Так что не оставляли даже детей.
А сейчас даже хорошо получается. Православный Царь-Государь борется (законными методами) со всяческим там сатанизмом, который, замечу, все прет откуда то и прет. Хотя и церкви сейчас уже все пооткрывали и молиться и проповеди произносить ну никто уже не мешает. А демоны и демоницы уже до того осмелели, что на амвон ХХС залезли и до сих пор над всеми глумиться себе позволяют.

Date: 2012-08-10 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] gorgonopsia.livejournal.com
Опять же, Вы по умолчанию исходите из того, что наш царь - суверенный. А он, между тем, даже цену монеты ("отдайте кесарю кесарево...") не вправе определить.

Статья 15...

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
constitution.kremlin.ru/

Соответственное, есть мнение, что наш правитель - не суверенный, а вассальный, как и большинство других на планете. См. результаты голосования в ООН по Сирии. И начальство (международная олигархия) им не очень довольно. Из-за чего в нашей правящей элите (то есть, среди собственных путинских чиновников) нарастает законная оппозиция такому сомнительному правлению. Тем более, что идейно Писи Райт гораздо ближе глобальной олигархии, чем Путин с его православно - патриотическими заморочками.

Date: 2012-08-10 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] mvchernyshev.livejournal.com
Прастите заведующий! :)))
Про какой тут нафиг суверенитет и самостоятельную от Америки политику может идти речь, когда основные валютные фонды находятся на хранении на территории США.
Разве что кораблик с вертолетами послали для поддержки Асада в Сирию. Да и тот америкоссы быстренько так развернули. Просто так, наставили корабельные орудия и ракетные установки в упор, и развернули. И ни один, замечу, российский самолетик или боевой кораблик им на выручку не поспешил.
Другое дело, что сам ВВП и возглавляемое им правительство ничуть не хуже, а даже намного лучше, чем в большинстве стран Европы и Америки.
Просто надо научить людей соблюдать законы. Так что ничего те подсудимые не выиграли. Просто отработали свое ….
Edited Date: 2012-08-10 10:52 am (UTC)

Date: 2012-08-10 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Интересно, и сколько же у нас властей и каковы цели сценария, к-й явно ничего не дает положительного ВВП? Разве что как прелюдия к повальному террору и возвращению 30-х.

Date: 2012-08-10 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] mvchernyshev.livejournal.com
Как бы вам сказать. В одной губернии, после красного террора, нашли списки расстрелянных людей. Около многих имен стояло лаконичное (за что и расстреляли) «слухи пущал». К таким временам конечно возврата уже не будет. А вот к исполнению законов давно уже пора начать приучать. :)))

Date: 2012-08-10 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] gorgonopsia.livejournal.com
Вы помните конец 80-х? Кто тогда был "властью"?
Я менее всего склонен к конспирологии. Есть просто факты. А познавательные модели должны давать им непротиворечивые объяснения. Гос. премия группе Война за пипиську на мосту (при том, что выписывал ее карьерный дипломат) не оставляет возможностей ни для какого другого объяснения, кроме простого и очевидного.
Как и наличие персонажей типа Марата Гельмана и Кирилла Серебренникова (кличка "Голый пионер") в президиуме Единой России.

Date: 2012-08-11 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] pnt point (from livejournal.com)
До меня только дошло.

Это, возможно, цинично звучит, но пусси ведь – акционистки. Последовавший непосредственно за акцией в ХХС судебный фарс,
и срок – все часть их художественной акции. Все включено в этот шедевр современного искусства.
Тогда какие у них проблемы?

У них с поддержкой РПЦ, государственной карательной машины и мировых СМИ получилось очень цельное произведение...

Но понимают ли это сами художницы? И их кураторы?

Date: 2012-08-11 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Как до жирафа... Они давно мечтали о таком, но не получалось, а тут вдруг вышло...

Date: 2012-08-11 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] pnt point (from livejournal.com)
точно, как до жирафа :))

Date: 2012-08-16 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] mvchernyshev.livejournal.com
Ну вот, и старчик тут некий блаженный, высокопреподобный протырей, кажись даже с украшеньицем, сыскался. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=94471&topic=784
http://www.yaplakal.com/forum28/topic461523.html
Но только, судя по фотографиям из зала суда, совсем непохоже, чтобы подсудимых пытали и проч. «… Девочки сидят в тюрьме, где каждый день мучителен, их там пытают, не кормят, не поят, спать не дают, оскорбляют, натравливают на них собак, …»

Date: 2012-08-20 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] mvchernyshev.livejournal.com
Вопросец к danuvius и прочим аналитикам?
Вот на видеосъемках и фотографиях отчетливо видится, что плясуний было 4.
Однако.
Образцово – показательно на зону были отправлены только три.
Куда делась четвертая? Или она сразу же пошла по пути сотрудниче
ства с администрацией? Или изначально была сотрудником – провокатором?
Куда подевались остальные люди из группы их поддержки: музыканты, или кто там у них музыкальную аппаратуру носил? Или им тоже дали различные там сроки, но втихую?

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 9th, 2025 03:09 am
Powered by Dreamwidth Studios