danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Я долго не мог понять, почему я так не люблю Софрония и почему им так восхищаются другие. Меня все в нем раздражает -- начиная с языка, в котором так и сквозят галлицизмы в духе новомодного тогда "экзистенциализма". А в переписке с Бальфуром он, на мой взгляд, расписался в своей мистической нечуткости к западной (и просто мистической) традиции. Думая о нем и прп. Силуане, я все время вспоминаю слова Христа, что ученик не больше учителя, а также пример Симеона НБ (как у такого святого мог быть столь посредственный ученик -- Никита Стифат то бишь?). Но лишь недавно, прочитав запись Мондиоса о сотрудничестве многих афонитов -- в т. ч. Софрония и Василия Кривошеина -- с гитлеровцами ( http://mondios.livejournal.com/50528.html ), понял истинные причины своего неприятия. Пособники Гитлера не могут быть святыми, сколь бы ни были благочестивыми их намерения...

Date: 2011-10-29 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mondios.livejournal.com
Он не то чтобы сотрудничал, хотя потом, конечно, его в этом обвинили: просто его попросили переводить для делегации (там, кстати, Дёльгер был), и он переводил (хотя подводить к портрету Гитлера и показывать, что он висит на почетном месте, наверное, никто не просил). Вот тут есть некоторые подробности, если хотите (появилось после моей записи в журнале):
http://www.isihazm.ru/?id=384&iid=788
То есть сотрудничал, собственно говоря, Кинот, а не о. Софроний.

Насчет мистической традиции: мне Иоанн Креста и Экхарт тоже нравятся. А что Софроний должен был, как Брянчанинов (или ещё лучше, как Осипов), проклинать "прельщённых" католиков - тогда была бы "чуткость"?

Кстати, на Афоне многие духовники мне очень хвалили его книги. Правда, на греческом (в переводе Захарии) язык не так режет слух, как на русском, - речь звучит более естественно.

Date: 2011-10-29 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-sinilga.livejournal.com
А масоны - могут?

Date: 2011-10-29 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] khebeb.livejournal.com
Филарет (Дроздов) был фармазон, - канонизирован однако

Date: 2011-10-29 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Как раз сначала он критиковал -- не читавши :) Но потом, вроде, смягчился. Экхарт все же больше богослов и, быть может, "мистик поневоле" (раз имел дело с мистизирующими монахинями), а вот Иоанн от Креста -- сильный мистик.

Date: 2011-10-29 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Это не доказано (что фармазон) (см. справку в словаре Серкова).

Date: 2011-10-29 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
а Вы кого именно подразумеваете? Но вот что масоны могут быть духовными писателями и даже "православными классиками" -- это факт

Date: 2011-10-29 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ну и ссылка -- просто гадость. Так и вспоминается: лучше турки, чем католики... (читай: лучше фашисты, чем "еретики"/раскольники).

Date: 2011-10-29 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] khebeb.livejournal.com
С.М.Соловьев (старший, естественно) в этом не сомневался, зри известное:
"Принадлежа, бесспорно, к числу даровитейших людей своего времени, Филарет шел необыкновенно быстро, поддерживаемый масонскою партией, к которой принадлежал, особенно другом своим, кн. Александром Николаевичем Голицыным"
(Избранные труды; Записки. М., 1983. С. 235)

Date: 2011-10-29 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-sinilga.livejournal.com
А вот этих товарищей вышеупомянутых и подразумеваю. Вы слышали про игры разведок? Когда "гитлеровский наймит" оказывается вполне себе штирлицем, но не гэпэушным, а вполне себе сисовским. Кривошеины - потомственные масоны, не исключение и нынешний.

Date: 2011-10-29 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] khebeb.livejournal.com
да и ролик скачать нельзя, в отличие от некомментированной версии на ютьюбе. Копирасты еще хуже всех вышеперечисленных

Date: 2011-10-29 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] burbalka.livejournal.com
а не откроете ли мне запись, меня оч. интересуют данные личности.

Date: 2011-10-29 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] khebeb.livejournal.com
О да, нынешний это нечто... Весь Париж от него трясется, а в Москве во время оно слыл приличным человеком.
Но теориям наследственной порочности и прочим телегониям верить не стоит все же

Date: 2011-10-29 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Это на уровне слухов. "Поддерж." еще не значит, что принадлежал.

Date: 2011-10-29 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mondios.livejournal.com
апология, чего Вы хотели..:)

Date: 2011-10-29 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mondios.livejournal.com
а мне почему-то запомнилось, что он хвалил Восхождение на гору Кармель...

Ой, прошу прощения...

Date: 2011-10-29 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Поскольку я смотрю инет без картинок для экономии трафика, не увидел, что это защищенная запись. Но, кажется, в ней нет никакой крамолы? Или сейчас вот припоминаю, что Вы вообще весь свой ЖЖ недавно перевели под замок? Если что, яскажите, я изменю пост, ибо не хочу нарушать ЖЖ этику.

Date: 2011-10-29 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Когда соизволил почитать :) и "хвалил" -- видимо, чересчур сильно сказано.

Date: 2011-10-29 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
С Матроной сплошные мифы (хотя, напр., Лисовой считает, что не надо их развенчивать, якобы, дюже полезны)
Про канонизацию Сергия не слышал: вряд ли это возможно. Тип был отвратительный, что доказывают и недавние публикации спецов-историков.

Date: 2011-10-29 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А если "принадлежал", то к какой именно ложе? Серков все прошерстил, все архивы, и тоже, можно сказать, оболгал Филарета, но все же вынужден был признать в конце словаря, что док-в нет.

Date: 2011-10-29 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] osyotr.livejournal.com
А какой нынешний? Если Василий, то он ведь умер в восьмидесятых?..

Date: 2011-10-29 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] khebeb.livejournal.com
Как чего? всякая пропаганда должна быть "боевой, наступательной", как выражались советские идеологи (или, по любимому нижеупомянутыми фармазонами речению, Omne bonum est communicativum sui). А тут заведомо прооигрышная с тз пиара позиция. Так апологии не делают

Date: 2011-10-29 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] khebeb.livejournal.com
Никита, конечно, какой же еще
зри
http://vozvr.ru/%D0%9F%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%9F%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE/tabid/248/ArticleId/1015/.aspx
о нынешних художествах его см хотя бы в жж d_st75 (ака Даниил Струве)

Date: 2011-10-29 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] khebeb.livejournal.com
Андрея Ивановича по этому поводу уж терзали-терзали, но "оболгал" - в данном случае слишком уж громко сказано. Соответствующая молва много старше, чем его разыскания (не помню, что Г.Вернадский по этому поводу писал), да и озвучившему ее печатно Соловьеву с чего бы было такое придумывать - тем более в те времена ничего особо ужасного в принадлежности к фармазонству не видели

Date: 2011-10-29 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] osyotr.livejournal.com
Спасибо.
Как я отстал от жизни-той.

Date: 2011-10-29 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mondios.livejournal.com
тогда я не понял про нечуткость.

Re: Ой, прошу прощения...

Date: 2011-10-29 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mondios.livejournal.com
нет, крамолы нет. всё нормально. если будут просить, можете скопировать сюда для читателей.

Про канонизацию Сергия

Date: 2011-10-29 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] naficus.livejournal.com
Это все фантазии г-на Щипкова. В этом пасквиле:
http://www.pravmir.ru/patriarx-sergij-stragorodskij-budet-kanonizirovan/

Re: Ой, прошу прощения...

Date: 2011-10-30 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] mondios.livejournal.com
Всё проще, вот сюда можно дать ссылку:
http://yablor.ru/blogs/iz-istorii-afona-1941/2093724
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Так ведь большинство мощей, н-р, неподлинные, а там не только очереди, но даже специально самолетом доставляют (н-р, из Афона главу Андрея Первозван.). Здесь останки подлинные, но житие большей частью выдуманное или непроверенное: это тоже для агиографии не новость :)
From: [identity profile] mvchernyshev.livejournal.com
И все бы вам батюшка сомнению подвергнуть.:)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
С Матроной мне до Кураева ох как далеко...
From: [identity profile] mvchernyshev.livejournal.com
И, тем не менее, очень многие люди получают какую-то духовную поддержку от этой местночтимой Святой. В противном случае, попросту бы не было такового ее почитания.
Хотя, времена тогда были действительно страшные. Люди были готовы поверить в любую легенду, которая бы позволила им выжить.
Про те времена.
http://www.youtube.com/watch?v=AAQd7ivEylQ
http://www.youtube.com/watch?v=ufiOK84XtME&feature=related

Date: 2011-11-21 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
----поддерживаемый масонскою ПАРТИЕЙ, к КОТОРОЙ принадлежал-----

принадлежать к определённой партии (к кругу людей) ещё не значит быть членом конкректной организации. Можно просто сочувствовать.

Так что формулировка не утверждает прямо его членство.

Date: 2014-05-21 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] blog.albumpass.ru (from livejournal.com)
Согласен...

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 02:10 am
Powered by Dreamwidth Studios