danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Сегодня похороны. Как мне сообщил о. Винсен Дэпрэ, только что написавший некролог, о. Адальберу стало плохо на прогулке в лесу: его тело нашли только через 8 дней после долгих поисков.
Внизу привожу сообщение о. Винсена, а тут только отмечу, что меня поразило в письме. Я только что написал в одной статье, что Вогюэ закончил свой монументальный труд по истории лат. монашества в 12 т. и приступил к истории восточного монашества. Видимо, Богу угодно, чтобы православная наука здесь осталась без католической помощи... Откуда теперь будет списывать Сидоров? :)
О. Адальбер был из старой когорты замечательных католических ученых монахов, которые теперь вымирают. По словам о. Винсена, Вогюэ провел ок. 30 лет в полном уединении около своего монастыря в научных трудах и молитвах (ср. Феофана Затворника), принимая пищу всего лишь раз в день вечером и тщетно уговаривая других монахов поступать так же.
Вечная ему память!
Вот письмо Дэпрэ:
Je me suis laisser retarder de 3 jours pour ecrire la notice necrologique de mon ancien professeur le Père Adalbert de Vogue (Vogüé) (1924-2011), moine de la Pierre qui Vire, qui a eu un malaise en se promenant dans la foret et dont on a retrouve le corps apres 8 jours de recherche. Il laisse une bibliographie de 966 ou 699 items en 2003, dont une impressionnante « histoire litteraire du mouvement monastique dans l’antiquite. Iere partie, le monde latin » (11 volumes jusqu’au VIIe s.). Il m’avait communique son chapitre sur la Grande Lettre de notre Macaire/Symeon, mais n’a pas eu le temps de depasser la partie latine. Il m’a beaucoup aide pour un recueil de traductions de regles occidentales des IVe-VIe s., et a relu mon « monachisme primitif ». Il a vecu une trentaine d’annees en ermite pres de son monastere, ne prenant qu’un seul repas par jour, le soir, et il a essaye –vainement !- de persuader les moines actuels d’en faire autant…

Рассекретили

Date: 2011-10-26 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] procvetitel.livejournal.com
наконец-то Сидорова!

А Вы не в курсе дела, как современные латинянские ученые относятся к очень почитаемой доныне во Франции аристократической девственнице Шарлотте Корде, самоотверженно убившей (внезапно заколовшей в ванной одним ударом хорошо заточенного ножа!) революционного террориста-садиста Марата, но отказавшейся от исповеди перед своей казнью, т.к. считала благочестивым делом ликвидацию сего нечестивца? Орлеанскую девственницу латиняне даже "канонизировали", а вот Шарлотту Корде, видимо не спешат официально прославлять, хотя в 2008 г. во Франции о ней сняли даже шикарнейший фильм, как о национальной французской героине...

Date: 2011-10-26 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] ballilogh.livejournal.com
reqiescat in pace.
очень жаль, старая гвардия уходит.
Да уж, списывать Сидорову больще неоткуда, незадачка.

Date: 2011-10-26 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] ballilogh.livejournal.com
пардон, описка вышла requiescat, конечно же. и "больше". сослепу промазал по клавиатуре.

Date: 2011-10-26 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] ross-russ.livejournal.com
Откуда теперь будет списывать Сидоров? :)++
Предъявляете? В некрологе это очень уместно, да, это по-нашему. А окромя этого какие-нибудь аргументики? Или как обычно?

Date: 2011-10-26 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ballilogh.livejournal.com
По-Вашему - это по чейному?

Date: 2011-10-26 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ross-russ.livejournal.com
По Вашему, согласно "научным" нравам, за которые так ратует хозяин журнала и пример которых демонстрирует

Date: 2011-10-26 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ballilogh.livejournal.com
А Вы сами, простите, - ученый? И, кстати, danuvius не писал "некролога", он привел цитату из личной переписки. Это раз. Во-вторых, Сидоровские "изыскания" - секрет полишинеля: все более-менее грамотные исследователи (отечественные, разумеется) прекрасно знают, КАК пишутся такие работы. Так что ничего безнравственного в ремарке danuvius'а нет: это, кстати говоря, частное мнение в частном ЖЖ. А Вы просто лаете на него, по личным мотивам? Или корпорацию поповскую защищаете?

Date: 2011-10-26 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ross-russ.livejournal.com
Просто лаю. Без мотивов и никого не защищаю. Успокоились? Если что - водички попейте.

Date: 2011-10-26 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ballilogh.livejournal.com
Ясно,бывает. Да я и не волновался, это Вы возбудились почему-то.
За совет попить водички - мерси, выпью что-нибудь покрепче. Вы тоже не скучайте.

Date: 2011-10-26 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Так он и хотел написать: водОчки, просто описка вышла...

Date: 2011-10-26 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Не поповскую (Сидоров не поп), а МДАшную. Росс -- младший собрат Сидорова.
Тлварищу Россу (великому канонисту и эзотеризирующему философу в одном лице). В отличие от меня Вы, видимо, не читали опусов Сидорова (кои ныне уже переиздаются как [П]СС в 5, 6 или более томах). Он сам сознается, что основывается на Вогюэ при описании истории западного монашества, так что даже и аргументы никакие не нужны.
P. S. Кстати, очень любопытное предисловие Сидорова к СС, как он, побывав несколько раз на гране смерти, кается в грехах молодости (увлечении гностицизмом, оригенизмом и евагрианством): в этом виновато, оказывается, его излишнее доверие к неправославной западной науке! Вот где корень всех бед! А вот Росс еще молод и не осознал потребности покаяния.

Date: 2011-10-26 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ballilogh.livejournal.com
А, акадэмики... все ясно. Однако, в Вашем ЖЖ прям как медом намазано: то Духовный Кот, то Росс...

Надо же, Сидорова теперь уже ПСС-ами издают! Признание, однако.
Вот это да! Значит,западная наука вводит в грех! Сильно, ничего не скажешь.

А у г-на Росса, судя по всему, все еще впереди.

Date: 2011-10-26 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Не медом, а благодатью (особой -- эзотерической): Росс как раз по совместительству еще и священник.

Date: 2011-10-26 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ballilogh.livejournal.com
Вот только что глянул в википедию: оказывается пер Адальбер был из ого-го какого древнего аристократического рода!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Famille_de_Vog%C3%BC%C3%A9

Да, сказывается происхождение - последний осколок старой Европы. Эх...

Date: 2011-10-26 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
В Википедии еще написано, что его родители оба вступили в орден бенедиктинцев, как потом и он сам. Ну прямо как семейство Нисского или Паламы.

Date: 2011-10-26 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ross-russ.livejournal.com
великому канонисту и эзотеризирующему философу в одном лице++
Супер! Так и буду теперь представляться... Правда, слово "эзотеризирующий" - новояз, но пусть будет...
А вот Росс еще молод и не осознал потребности покаяния.++
В чём?

Date: 2011-10-26 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
В том, что еще пока мало списывал из западных трудов, а потому не издал "своих" монографий и не стал еще профессором :)

Date: 2011-10-26 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
И еще само собой -- в грехе интереса к эзотеризму (pendant к сидоровскому "гностицизму"): но об этом я уже писал, чем и навлек на себя Ваше недовольство :)

Date: 2011-10-27 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] ross-russ.livejournal.com
Где этоТ грех Вы узрели? Или Вам все Волшебная гора покоя не дает? Ну так-с это уже вопрос Вашего незнания понятия "эзотеризм", к-й мне как раз никогда интересен не был

Date: 2011-10-27 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Увы, Ваша статья на Богослове.ру об Элиаде (если правильно помню) только подтвердила мои подозрения, возникшие по поводу ВГ. А эзотеризм я куда лучше Вашего знаю -- поверьте на слово или почитайте хотя бы мои статьи в "Вопросах искусствознания", где отражена, правда, лишь малая толика.

Date: 2011-10-27 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] ross-russ.livejournal.com
Мда. В эзотеризме обвиняет человек, издававший Флоренского. Забавно. У меня не было статьи об Элиаде на Богослове. Так что и помните Вы неправильно и поверить в то, что Вы лучше знаете "эзотеризм" я не могу. А вот статья с КРИТИКОЙ столь любезного многими в церковной среде традиционализма (в т. ч. и в ВГ) - была в старой версии БВ и со ссылкой на Богослове. Дело-то не во мне, а в Ваших принципах критики, когда критикуется не содержание рецензии, а место ее публикации, а использование западных трудов безапелляционно именутся "списыванием". Впрочем, воля Ваша...

Date: 2011-10-27 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Это та Ваша публикация в Инете (кажется, все же на Богослове: может, Ваш комментарий где-то?), где Вы кончину известного традиционалиста сочли чуть ли не христианской (из-за плохого инета не могу провести поиски, где это было). Я едва удержался тогда от полемики с Вами. Да и сейчас считаю обсуждать что-либо с Вами бессмысленным.
Дело не в том, что Флоренский уж никак не эзотерист несмотря на все свои закидоны, и не в том, что издавать кого-то еще не значит быть его поклонником, а в ОТНОШЕНИИ. Боюсь, что в МДА склонность к эзотеризму у некоторых преподавателей была и до рев., и после (Вы и особенно Гаврюшин)

Возвращаю тем же самым

Date: 2011-10-27 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] ross-russ.livejournal.com
"иметь склонность к эзотеризму" (в смысле его изучения) не означает "быть его поклонником". А так - да, обсуждать что-то со мною действительно бессмысленно...

Re: Возвращаю тем же самым

Date: 2011-10-27 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Особенно после знакомства со справкой о Вас на офиц. сайте МДА, где указана лишь одна Ваша работа - кандидатка по Флоренскому. Просто нет слов...

На всякий случай ссылка

Date: 2011-10-27 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
http://www.mpda.ru/persons/27681/index.html

Я изучал эзотеризм объективно (причем тогда, когда Вам он еще и не снился), а Вы, скорее, выдаете себя (невольно) как его сторонник (причем без всяких научных разработок). Отсутствие Ваших аргументированных ответов на мои комменты -- тому лучшее док-во.

Re: На всякий случай ссылка

Date: 2011-10-27 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ross-russ.livejournal.com
Я ж говорю - бесполезно. Даёте зачем-то ссылку и в ней вместо "Лосев" читаете "Флоренский". Простите, не заметил, что ваши комменты требовали каких-то ответов. Ну а Ваши фантастические критерии "научной деятельности" известны всем давно и надолго. Засим удаляюсь.

Re: На всякий случай ссылка

Date: 2011-10-27 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ну конечно -- сказать-то по существу нечего. Ноль публикаций по преподаваемому предмету - это мои "фант. критерии"? Полноте! При реальной болонской системе (да и любой нормальной) Вас должны уволить из МДА в первую очередь. Adieu. И больше не появляйтесь в моем ЖЖ, и так мусора хватает.

Nota

Date: 2011-10-27 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Прещение появляться в моем ЖЖ не относится к данной записи, а дано только на будущее. Мне как раз интересно, какие у Вас есть реальные контраргументы окромя словоблудия и риторики. 3 года назад Вы так и не ответили Бондачу и Буреге, расписавшись тем самым в своем поражении в дискуссии -- очевидном каждому здравомыслящему.

А Вы еще и лгун!!!

Date: 2011-10-27 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Не поленился, проверил. Вот Ваша статья об Элиаде: http://www.bogoslov.ru/text/296417.html И там Ваша заява: "...спустя несколько лет после написания повести, её автор, православный христианин и американский профессор". Так что память меня не подводит. Будь моя воля, я бы Вас за такое из сана изверг. Ну а что Вы в науке (покамест, надеюсь) полный ноль, это ясно.

Date: 2011-10-26 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
И что значит: "как обычно"? Все мои претензии к Сидорову всегда аргументированы, и ни разу я не получил ответа на мою критику (см. хотя бы мою недавнюю ремарку по поводу его доклада на конфе, когда он не знал открытия, что второй духовник Ирины и Акиндин -- одно лицо).

Date: 2011-10-26 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] albertanastasia.livejournal.com
Requiescat in pace!

ОЧЕНЬ жаль, что о.А. не успел написать вторую - восточную - часть своей "Histoire littéraire du mouvement monastique". Остается утешаться тем, что у него вышло много работ по частным вопросам истории вост. монашества (см. хотя бы внушительный том 1996 г. "От Пахомия до Иоанна Кассиана").

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 17th, 2025 04:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios