Курс молодого (и даже не очень) грибника

[danuvius]

В Подмосковье начались долгожданные дожди. "Где-то близко идут грибные дожди" ;) Решил поделиться своим опытом. Я исходил из того, что объять необъятное невозможно и ненужно, но полезно хорошо знать те грибы, что встречаются в твоем ареале. Итак, что самое главное?
1) Золотое правило грибника ("не уверен -- не бери") никто никогда не отменял. И не пинайте те грибы, которые вам кажутся "поганками".
2) Мнение о ядовитости многих грибов преувеличено. Действительно ядовитых грибов типа бледной поганки очень немного, можно на пальцах пересчитать. Я ел даже мухоморы без специальной обработки. Почти все грибы на самом деле съедобны.
3) Полная глупость -- вываривать грибы (более 5-10 мин, тем более несколько раз) до полного исчезновения в них полезных веществ. Большинству грибов достаточно того, что на сковородке они сначала выпариваются в своем соку, а потом жарятся (либо -- вымачиваются). Холодный засол всегда предпочтительнее, если есть условия хранения. Деревянные кадки (дуб, кедр и др.) лучше иной тары ;)
4) Как минимум три вида грибов можно (и лучше) есть сырыми: сыроежки (особенно рыжики и еловики), лисички и белые (особенно вкусны сырыми поддубовики). Рыжики идут в еду после 1 часа соления (желательно хотя бы сутки; охотники могут есть сразу, посыпав солью), хранятся при холодном солении в прохладном месте до 8 месяцев (у меня был даже случай почти год). Лисички теряют все свои полезные свойства после термообработки от 40 градусов, поэтому их сушить при минимальной температуре, делать настойку или добавлять сырыми в салаты (лисички не всегда горчат, многое зависит от места сбора и погодных условий). Также вполне съедобны сырыми фламмулины (зимние опята).
5) Надо знать полезные свойства каждого гриба. Все они полезны, но в разной степени. Я бы особенно выделил еловики, фиолетовые рядовки, королевские и зимние опята, лисички.
6) По вкусу лучше всех -- пожалуй, еловики (рыжики), грузди (соленые) и зонтики (жареные, в кляре или без него). Но каждый гриб интересен по-своему (например, веселка ;).

Comments

[nataly yegorova (from livejournal.com)]

[algaginsky.livejournal.com]

"Я ел даже мухоморы без специальной обработки. Почти все грибы на самом деле съедобны."

Это многое объясняет! :)

[danuvius.livejournal.com]

Мне это уже писали — и точно в таких выражениях, уж не Вы ли?
Лучше погуглите для самообразования.

[nikola-pril.livejournal.com]

Я то же самое хотел написать)
В воздухе, что называется, носится!))

[danuvius.livejournal.com]

Да, кстати — я накормил этими мухоморами даже целый банный коллектив более 10 человек, все остались живы ;)))

[stariy-dvornik.livejournal.com]

[larasdvatri123.livejournal.com]

[aslan12.livejournal.com]

Зонтики в кляре напоминают жаренную рыбу. А соленые грузди — по моему самые вкусные грибы.

[danuvius.livejournal.com]

Оригинально. Обычное сравнение зонтиков — с курицей.

[danuvius.livejournal.com]

И да — правильно "жареную" (без приставок и зависимых слов ;)

[danuvius.livejournal.com]

"по-моему" (правило об -ому -ему -и)

[danuvius.livejournal.com]

"по-моему" надо выделить запятыми как вводное слово ;)))))

[mislpronzaya.livejournal.com]

[(Anonymous)]

Это правда?
« Очень часто люди травятся при поедании строчков и сморчков. Отравления строчками и сморчками отмечается только в конце весны — начале лета. Все случаи отравления связаны с употреблением блюд из свежих грибов (как правило, в супе и жареных). Строчки и сморчки содержат ядовитое вещество , которое в большей степени влияет на печень. Заболевание возникает через 6-10 ч .после употребления грибов. Клиника развивается медленно, начинаясь с появления общего дискомфорта в желудке (чувство переполнения) и постепенным присоединением тошноты, рвоты, боли в животе и субфебрильной лихорадки. При тяжелом отравлении рвота продолжается 2 суток и развивается желтуха. Отравление протекает в течение 4-7 дней. Смертность составляет не более 2-4%. Профилактика отравлений строчками и сморчками предполагает полный отказ от их использования в питании, поскольку отваривание и обжаривание не способствует выходу ядовитого вещества в воду, поэтому даже после предварительной обработки сохраняется опасность отравления.»

[danuvius.livejournal.com]

Редкостная чушь от начала и до конца — Вы это сами сочинили? Сморчки однозначно съедобные и вкусные, в Америке даже целые клубы есть любителей сморчков с блинами. Строчки считаются якобы полусъедобными — но это вранье, отдельная тема (ни одного случая отравления клинически не зафиксировано, насколько мне известно, а все эти разговоры про накапливание токсинов в печени — мура, н-р, при разговоре о свинушках). Весенние менее опасны, нежели осенние.
Я ел строчков (как и сморчков) много прошлым годом (был очень урожайный) — и ничего, жив, как видите.
Как правило, все такие доводы — просто бабьи сплетни, а как посмотришь медицинские статьи, там больше вопросов (никакой четкой статистики).

[(Anonymous)]

Это сводка роспотребнадзора кубанского.

[danuvius.livejournal.com]

Что и требовалось доказать — какого уровня "спецы" работают в Непотребнадзоре...

[lyamshin.livejournal.com]

В видео миколог, ушедший в бизнес и грибное лечение, утверждает, что одни полностью безопасны, а с другими — есть ньюансы.
https://www.youtube.com/watch?v=0lGn6J4mQnw

[danuvius.livejournal.com]

Это стандартное мнение (сморчки бьезопасны, строчки с "нюансами", включая ареал).

[evgen28a.livejournal.com]

[lyamshin.livejournal.com]

[iggosh.livejournal.com]

Вроде принято считать, что грибы плохо перевариваются и усваиваются.
Тоже вранье?

[danuvius.livejournal.com]

Вранье, потому что это слишком общее утверждение. Во всяком случае, полезные вещества очень хорошо усваиваются, а рыжики, скажем, много полезнее мяса.

[iggosh.livejournal.com]

А как вы решаете вопрос с экологией?
Грибы же всасывают из почвы все. Причем с немаленькой площади.
Я думаю их можно собирать только вдали от промышленности, городов и помоек

[danuvius.livejournal.com]

Это прописная истина. Потому я никогда не покупаю с рук и собираю только в экологически чистых местах.

[mgalantus.livejournal.com]

Алексей Георгиевич, вот уж никак не ожидал, что глядя на Вас, увижу родственную душу экспериментатора. Но, даже я, человек, который чего только не перепробовал( а самые разные статьи по фармакологии и прикладным дисциплинам по биологии я читаю чуть ли не каждый день), я как бы очень и очень остерегаюсь грибов, поскольку, малейшая ошибка и спасти тогда сможет только пересадка печени.
По токсикологии тех же строчков, я вот мог бы здесь целую простынь здесь сварганить, но не надо. Впрочем, мельком, те же строчки всегда содержат производные гидразина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD), компонент ракетного топлива( можно в космос полететь), сильнейший восстановитель, незаменимый реагент в целом ряде процессов оргсинтеза, в одной из рецептур синтеза LSD- 25 — используется именно гидразин, соединение чрезвычайно токсичное. Единственно, температура кипения гидразина — около 70 градусов по Цельсию, то есть, соединение летуче, и в процессе отваривания строчков, оно просто уходит в воздух( причём, форточка должна быть открыта). Это и спасает, но далеко не всегда.
Хотя, я в этом году весной купил целое ведро строчков( я их очень люблю, мои любимые грибы), отваривал их, остался жив.

[danuvius.livejournal.com]

Сморчки без вредных веществ.
Строчки я немного отвариваю, если их порядочное количество, но не более 5 минут. Приведите, пож., пример (зафиксированный официально) отравления строчками или свинушками. Последние я ел некогда ведрами (вымочив и отварив предварительно, конечно) — а тут вдруг обнаружили в последние годы, что они ядовиты. И что-то мне не очень верится, что токсины накапливаются в печени с годами от поедания таких грибов — читал в соцсетях, что поколениями ели до самой старости, и все ок.

Да, с грибами я экспериментирую на себе (само собой, прочитав про них предварительно и в книгах, и по соцсетям) и стараюсь каждый год открыть какой-то новый вид для себя. Вот вчера наделал жареных млечников (собрал 3 дня назад, когда еще дождей не было и грибов тоже; их всегда на болотах полно, мало кто берет) — вкус так себе, свинушки получше, но, наверное, как обычно, с луком и в сметане нормально, сегодня попробую.

[danuvius.livejournal.com]

Вот только с чагой я не стал возиться, больно муторно, просто купил бефунгин ;)
В ковидный год открыл для себя ТСЖ (трутовик серно-желтый) и еще кое-что, включая навозники (очень вкусные грибы).

[mgalantus.livejournal.com]

С чагой да, возиться не надо, когда есть готовый, стандартизированный препарат на его основе( экстракт), и к тому же, испытанный временем. Бефунгин я сам регулярно принимаю. С навозниками (копринусами), поаккуратнее, они замечательны на вкус, но все навозники несовместимы с алкоголем, поскольку дают анатабусный эффект. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82). Коприн (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD)(Копри́н (n-(1-гидроксициклопропил)-l-глутамин) — органическое вещество, производное аминокислоты — глутамина, содержащееся в плодовых телах видов грибов родов Coprinopsis и Ampulloclitocybe. При употреблении этих грибов вместе с алкоголем наблюдается сильное отравление. ) Причём, эффект может сохраняться до двух дней после употребления данных грибов. Ну, и кроме того, некоторые виды копринусов могут обладать психоделическим эффектом, до трипа дойдёт вряд ли, но приятный( именно приятный) психостимулирующий и антидепрессивный эффект можно почувствовать( действие всех психоделиков в минимальных дозировках).

[danuvius.livejournal.com]

Я в курсе — только от Вас ускользнуло, что таким эффектом обладает лишь 1 вид из 10 этих грибов (испытано).

[mgalantus.livejournal.com]

Видов самих копринусов с вагон и целую тележку.( и я их не ем, поэтому, не обращаю на них внимания) Биохимический их состав исследуется только на Западе, на западных микологических форумах можно узнать о наличии тех или иных психоактивных соединениях в копринусах в зависимости от вида.

[danuvius.livejournal.com]

Офф. В свете нашей переписки https://danuvius.livejournal.com/1192071.html прошу посмотреть https://danuvius.livejournal.com/1305078.html?thread=14566390#t14566390 и пройти по ссылкам. У меня вопросы.

Означает ли этот список (основанный на ответах из ин-тов, приложенных в 5 пдфах), что ни в одном из них вирус не был выделен по всем правилам?
Относится ли это ко всем ин-там, к-е прислали геномы в базу данных?
Современные методы выделения упрощают ли/отменяют ли правила Коха? Ведь неполучение изолята от инфицированного ч-ка делает сомнительной реальную заразность именно этого вируса?

По ссылке, присланной вт-проект, апгрейды от июня и июля этого года, то есть после нашей переписки.
Есть ли хотя бы один ин-т, который выделил ковид "по всем правилам"?

[mgalantus.livejournal.com]

Алексей Георгиевич, Ваш вопрос понятен. Прежде всего, не хотелось бы мне снова из пустого в порожнее переливать, и снова, и снова, и снова объяснять вещи очевидные :"Алексей Георгиевич, а вот Вам также, европейский банк вирусов European Virus Archive - GLOBAL (EVAg)
По ссылочке, для научно-исследовательских целей, в рамках межлабораторного обмена( а он существовал ещё в СССР, когда можно было получить любой вариант, любой штамм даже особо опасных возбудителей из любой лаборатории мира), так вот, в данном банке доступны 74 изолята SARS-CoV-2 отовсюду, к примеру, из Италии, из Словакии, из Южной Африки, из Голландии и т.д. И указаны цены. " (https://danuvius.livejournal.com/1191387.html?thread=13822427#t13822427) Ну ведь, не от ветра головы своея я привёл ранее Вам и всем остальным вполне конкретные ссылки на базы данных топовых и всемирно авторитетных и референтных научных учреждений. И это прежде всего.
-----------------------------------------------------------
Далее, а вот сейчас буквально на пальцах и совершенно наглядно, и пусть попробует какая-нибудь сволочь(pardonnez-moi) мне возразить.
В существовании такого легендарного и баснословного заболевания как натуральная оспа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B0)( результат на лицо буквально и результат очень наглядный). Инфекция особо-опасная и карантинная до сих пор, несмотря на её кажущуюся ликвидацию в планетарном масштабе( она снова себя ранее или позже, а себя проявит, но в другом биологическом виде, но это уже другой вопрос).
Этиотропной терапии вирусных заболеваний ( то есть лечения, направленного на устранении причины заболевания), то есть, ещё раз, лечения на элиминацию ( уничтожения) вируса в организме не существует и не будет существовать ещё долго, за исключением вакцинации. Именно благодаря вакцинации, организм научается элиминировать(уничтожать) вирус в момент его проникновения в организм. А обычно, вирусы намертво встраиваются в геном и дальше, а хрен его вытравишь дальше. Пример, Алексей Георгиевич, а я ведь снова объясняю( и в который раз) базовые понятия из микробиологии и вирусологии, пример персистенция (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)(биол. сохранение вируса в функционально активном состоянии в клетках организма или культур ткани за пределами тех сроков, которые характерны для острой инфекции )( В советских пособиях по микробиологии данное понятие объясняется очень хорошо). Простуда на губах всем и каждому известна, он же Герпес (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B5%D1%81), заражены данным вирусом порядка 98 процентов в европейской популяции, и в организме каждого из нас данный вирус есть всегда, он уже намертво впаян в наш геном. Для нормального человека последствия герпеса не очень трагические: неприятные высыпания на губах и иных интимных органах, но не более. И только в период ослабления организма( не случайно народное именование данного заболевания — простуда), то есть тогда, когда иммунитет ослаблен: зимой и весной. А вот для беременных, последствия герпеса, а это всегда совершенно жуткие уродства плода, а для больных СПИДом — последствия- летальный исход.... Продолжение дальше .

[danuvius.livejournal.com]

Вы начинаете опять ab ovo, пережевывая то, что мне понятно давным-давно и о чем я не спрашиваю. Мой вопрос совершенно об ином — хотя Вы пишете, что мои вопросы Вам понятны.
Я же не утверждаю (в отличие от конспирологов), что вирусов вообще нет.

[mgalantus.livejournal.com]

Immer mit der Ruhe, как говорят немцы, иначе — всегда сохраняя спокойствие ( дословно). И именно ab ovo, как верно Вы заметили, с яйца приходится объяснять очевидные вещи. Я ведь не просто так снова был вынужден выписывать целые простыни, и не просто так приводить пример с натуральной оспой. Не просто так. А вот сейчас, очень внимательно следующий логический ряд.
Официальный и официнальный( не путать с официальный — официнальный — (лат., от officina завод, мастерская, фабрика). 1) лекарства, имеющиеся готовыми в аптеках. 2) в ботанике, растения, употребляемые в медицине. ) Вот всем вам реальный препарат :

Вакцина оспенная живая (вакцина оспенная) (Smallpox vaccine live (smallpox vaccine)) инструкция по применению (https://www.vidal.ru/drugs/vaktsina-ospennaya-zhivaya-vaktsina-ospennaya__42889)
Данный препарат для вакцинации против натуральной оспы, а содержит живой вирус, а именно- штамм вируса осповакцины БИЭМГ (Б–51). Сам данный вирус( вакцинный) живой и небезопасный( об этом дальше).
А вот сейчас, конкретные ссылки на саму технологию накопления вирусной массы в промышленных масштабах для изготовления вакцин( а это ссылки на фармакопею, во всех странах фармакопея имеет статус законодательного акта):
" Фармакопейная статья. Вакцина оспенная эмбрионалная живая " (https://pharmacopoeia.ru/wp-content/uploads/2016/09/FS.3.3.1.0035.15-Vaktsina-ospennaya-embrionalnaya-zhivaya.pdf)
Примечания: в данном случае речь идёт о классическом методе накопления вирусной массы, а именно — на эмбрионах куриных яиц, причём, по ссылке указаны даже породы кур, на яйцах которых можно культивировать вирус осповакцины. Вот Вам Алексей Георгиевич и пример "опять ab ovo "( Ваши слова — Ваша душенька довольна, уж простите). "SARS — COV-2" изолируется и накапливается совершенно также: или на эмбрионах куриных яиц или на клеточных линиях ( немного сложнее, но ничего сверхъестественного). Все методики изоляции любых вирусов давно уже отработаны.
Вторая фармакопейная статья, более старый метод накопления вирусной массы на коже телят:
"Вакцина оспенная живая". (https://nevacert.ru/files/pharmacopoeia_v2/63.pdf)
Поэтому ссылки на какие-то Зимбабве пусть сам автор этих ссылок, а засунет себе в жопу, или сам в эти зимбабве отправится, уж простите.
Продолжение, заключение дальше...

[danuvius.livejournal.com]

И опять Вы не туда направились. Это все тоже мне ясно. Вопрос исключительно в первичном выделении изолята (насколько я понимаю: вирус выделен — заразили ч-ка — с ч-ка опять выделили), а не в его размножении.

[mgalantus.livejournal.com]

Алексей Георгиевич, а именно туда я и направился. На Ваш конкретный вопрос :" Вопрос исключительно в первичном выделении изолята (насколько я понимаю: вирус выделен — заразили ч-ка — с ч-ка опять выделили), а не в его размножении." — Сейчас конкретный ответ, единственно в лабораториях, выделивших изоляты "SARS — COV-2" я не работал, но по аналогии, с приведёнными мною примерами по накоплению вирусной массы осповакцины( ссылки мною даны), а вот следующий достаточно забавный пример ,благо что всё закончилось благополучно, пример и российского распиздяйства, и извечного русского авось, и пример того, что вирусологические лаборатории действительно выделяют контагиум (от лат. contagium , я тоже как и Вы обожаю латинский язык) — заразный агент, а не фантазии из Зимбабве.
История давняя( двадцать лет назад, но история показательная), вот конкретная ссылка:
Дети заразились оспой на санэпидстанции (https://lenta.ru/news/2000/06/19/smallpox/)
Дети заразились оспой (https://vladnews.ru/ev/vl/802/61924/deti_zarazilis)
Вкратце, областная санстанция во Владивостоке выбросила на помойку запасы просроченной живой оспенной вакцины. Дети, естественно эти интересные ампулы нашли, а дети найдут всё что угодно, они познают мир. Дети эти ампулы повскрывали, развели водой( а они ещё очень интересно и прикольно моментально растворяются) и стали друг на друга брызгать( а одна ампула — это примерно десять дозировок, то есть на десять человек рассчитано). Короче, дети с высокой температурой слегли в больницу, благо всё закончилось благополучно, хотя, если бы в глаза попало, то можно было бы и ослепнуть. Лабораторно было доказано, что дети заразились именно живым вирусом осповакцины. .
Алексей Георгиевич, по аналогии с данным примером, вирус осповакцины выделяют точно также как и "SARS — COV-2" ( ответ на Ваш вопрос:Вопрос исключительно в первичном выделении изолята (насколько я понимаю: вирус выделен — заразили ч-ка — с ч-ка опять выделили).
Для меня это очевидно, точно также как и английская роза "Принцесса Александра", выращенная мною, цветёт уже третий год( сегодня срезал цветы):

[glavbuhdudin.livejournal.com]

[naperovskom.livejournal.com]

[imed3.livejournal.com]