Порфирию нельзя, а Легойде и Тутунову можно?!

[danuvius]

После Легойды высказался насчет проповеди солов. епископа и Тутунов:
+Священнослужителям во время проповеди нельзя высказываться публично о сложных научных сферах знания, не имея соответствующего образования, заявил замуправделами Московской патриархии епископ Зеленоградский Савва (Тутунов), комментируя слова наместника Соловецкого монастыря о прививках от COVID-19... Нельзя высказываться публично в сложных естественнонаучных (да и гуманитарных тоже) сферах знания, не имея соответствующего образования. Тем более нельзя это делать с амвона, придавая священный авторитет антинаучным ошибкам+.

Я впервые слышу, что у Легойды и Тутунова есть соответствующее профильное образование. Тем не менее они-то вправе решать, что епископ ошибается и транслирует "антинаучные ошибки"?!

Я хотел бы, чтобы "специалисты" Легойда и Тутунов прокомментировали (научно!), н-р, вот эту статью, свидетельствующую о том, что опасения, высказанные епископом, имеют вполне реальную научную базу: https://advances.sciencemag.org/content/7/24/eabf1771/tab-article-info

Не зная брода, не лезьте в воду, продажные и лживые РПЦшные функционеры! Вы еще ответите за свои призывы прививаться не вакциной (подобной Спутнику нет в ГОСТах), а генным препаратом, не прошедшим всех испытаний и имеющим неизвестные последствия (а также, по офиц. признанию Минздрава, неустановленную эффективность), за призывы и принуждение (прямое или косвенное) к медицинским экспериментам, осужденные Нюрнбергским кодексом.

P. S. Этот постинг переиздали анонимно и "облагородили" на 3 Риме: https://3rm.info/main/85843-patriarhijcy-sluzhat-antihristu-ep-porfiriju-nelzja-a-legojde-i-tutunovu-mozhno.html ;)))

Comments

[gerontiey.livejournal.com]

[nikviktorov.livejournal.com]

[fedor-efimov20.livejournal.com]

Спасибо. В другом постинге Вы очень хорошо написали, что душа и тело принадлежат к природе человека, составляют ее — это азы богословия. Но вот чем является с богословской точки зрения "редактирование" ДНК человека? Если бы состав ДНК был тождественен логосу человеч. природы, замыслу Бога о человеке, то вмешательство в такой замысел в самом деле было бы преступным, и допустить его было бы нельзя. Но человеку не дано менять логос Божий, ибо он нетварен, человек может лишь соответствовать ему или же уклоняться от него, отпадать и т.д. Структура же ДНК — тварна. И какие-либо операции в отношении своего тела (любые, в сущности, даже и редактирование ДНК), никак не меняют логоса природы. Более того, вот сопротивление болезням... такая способность, вложена, видимо, в замысел Бога о человеке. И тут нет особой разницы, мне кажется, между принятием (и изготовлением) лекарств (они ведь тоже "вмешиваются" в химич. состав человека) и нынешней вакцинацией. Именно с богословской точки зрения. А вот в сознательном отказе от лечения (когда такая возможность есть), если только это не сознательно выбранный крайний подвиг отшельника, живущего и в остальном не как все, это м.б. уклонением от логоса природы.

[danuvius.livejournal.com]

Это спорный вопрос. Например, является ли приемлемым с богословской точки зрения скрещивание разных видов яблонь или растений с целью получить новые плоды? Полагаю, что да. Тут человек экспериментирует с "готовыми данностями" от Бога, не влезая внутрь, так сказать. Я бы отнес это к естественному разряду.

А вот намеренное выведение клонов или мутантов с несколькими головами? Я считаю это противоестественным, поэтому большинство ученых выступает против Китая, экспериментирующему с ДНК людей in vivo. Тут человек ставит себя вместо Бога, думая, что он вправе изменять гены (а почему в генах та или иная информация — Вы не задумывались?).

Иначе говоря, есть грань, переходить которую не только опасно, но и кощунственно. Это значит, что Бог чего-то не додумал, ошибся, а мы эту ошибку исправим. Есть естественные лекарства, есть химия, а есть генная инженерия, и между ними большая разница, в т.ч. в опасности.

Так вот, на мой взгляд, в замысел Бога входило лечение от болезней, но не путем изменения генов или аналогичной терапии, превращающей организм в завод по изготовлению чужеродной продукции.

Сохраняется ли "логос"? Если понимать под этим замысел Бога, не зависящий ни от каких искажений, то, может, и сохраняется. Природа человека тоже, видимо, сохраняется — постольку, поскольку человек не становится, скажем, обезьяной. Но если человек станет каким-то мутантом — я не уверен, что его можно будет считать человеком в собственном смысле. Это уже будет не тот ч-к, которого создал Бог.

Кажется, недавно РПЦ создала комиссию по биоэтике (?) — посмотрим, что они там набогословствуют.

[fedor-efimov20.livejournal.com]

спасибо за ответ. Тут у нас целое обсуждение вышло, люди говорят, что вмешательства в геном нет: https://www.facebook.com/fedor.efimov.3110/posts/528095358337016?comment_id=528108941668991&reply_comment_id=528151404998078¬if_id=1626784018742438¬if_t=feed_comment&ref=notif

[danuvius.livejournal.com]

Посмотрел обсуждение. К сожалению, там банальности.
Я лучше других понимаю свои границы и что не я должен ставить (или повторять) все эти вопросы. Но отсутствие соотв. образования не нивелирует другие вещи, н-р, знание истории, способность к анализу, методологические принципы и проч.
В данной ситуации медицина обслуживает политические заказы, так что понимание совр. биологии — лишь одно из требований.

По поводу естественных геномных изменений в течение жизни ч-ка и намеренного чел. вмешательства. Вы не захотели меня услышать и понять, так что я не вижу смысла в дальнейшем обсуждении.

[vt-project.livejournal.com]

====== посмотрим, что они там набогословствуют

---------- Что скажут, то и набогословствуют. Чай не впервой.
Простите, что без приглашения, но больно уж тема занимательная, не удержался)

UPD: Бог чего-то не додумал, ошибся, а мы эту ошибку исправим

====== Оне эту самую — "ошибку Бога" — ещё с Эдемского сада всё исправляют (тут ничего нового)
Самых первых исправленных пришлось просто утопить, бо никакого иного выхода не оставалось.



Однако сдаётся, что нынешние исправленные будут очень сильно завидовать своим предшественникам

[danuvius.livejournal.com]

Все ок, мой журнал закрыт (и то после предупреждений) только для неадекватов или неисправимых матерщинников ;)

[melissa-12.livejournal.com]

/Например, является ли приемлемым с богословской точки зрения скрещивание разных видов яблонь или растений с целью получить новые плоды? Полагаю, что да./ -

- нет, Самим Богом запрещено:

"И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя по роду и по подобию ее, и дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. И произвела земля зелень, траву,сеющую семя по роду и по подобию ее, и дерево плодовитое, приносящее плод, в котором семя его по роду его на земле. И увидел Бог, что это хорошо"(Быт.1:11-12)


Так же Бог запретил трансгенные продукты:

"И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу". (Быт.1:29)

[danuvius.livejournal.com]

Межвидовые гибриды бывают и в природе (ест. путем).

[melissa-12.livejournal.com]

Ну если естественным, то это другое дело.
Главное, чтобы было без "улучшайзинга", без вмешательства человека.

[vermishell.livejournal.com]

Приём лекарств это обратимое вмешательство, а вот если произойдёт изменение генома в линии зародышевых клеток, то оно передаётся по наследству. Да, богачи смогут купить себе голубоглазых блондинов в виде потомства, но на данном этапе нам предлагают кольнуться препаратами с информационной РНК, которая, внезапно, может быть записана в геном, как это делали ретро-вирусы. То есть дети уколовшихся будут потенциально иметь способность производить спайковые белки коронавируса, и как это скажется на их здоровье, никто не знает. Думаю тут никакие эйдосы и логосы и ипостаси не при чем, а при чем нормальная забота о потомстве.

[boklimov.livejournal.com]

[(Anonymous)]

В своих постах Вы часто обличаете "образованцев" РПЦ. В данном случае, эта проблема в очередной раз проявилась.
Если бы мы имели дело с простыми необразованными, но верующими церковными чиновниками, конечно, такого позора бы не было.
Однако, все эти "тутуновы, легойды и говоруны", закончив ординарный ВУЗ и выучив какой-нибудь иностранный язык, считают возможным рассуждать на любые темы, в особенности же богословские. У И.А. Ильина есть определение человека "полу-науки". Так вот, вся наша церковная номенклатура — это люди "полу-науки". К богословию же они вообще отношения не имеют по определению Святых отцов. Ибо, "основной путь богопознания лежит через молитву".
Отвратительные сибариты и гордецы, смердящие в своем невежестве, но поучающие на уровне, чуть ли, не каппадокийцев!

[serg07011972.livejournal.com]

[glavbuhdudin.livejournal.com]

[pavlos1.livejournal.com]

А ряженые Шевкунов и Дашевский по-видимому имеют блестящее медицинское образование.

[lyamshin.livejournal.com]

[meta-logix.livejournal.com]

Не зная брода, не лезьте в воду, продажные и лживые РПЦш

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь kalakazo сослался на вашу запись в своей записи «Не зная брода, не лезьте в воду, продажные и лживые РПЦшные функционеры! (https://kalakazo.livejournal.com/4108211.html)» в контексте: [...] е (прямое или косвенное) к медицинским экспериментам, осужденные Нюрнбергским кодексом." отсюда [...]

[saushkin.livejournal.com]

А где Легойда или Тутунов что-то говорили о составе той или иной вакцины или механизме ее действия, как это делал Порфирий?
Киньте ссылку — выскажу им там свое фи.

[danuvius.livejournal.com]

О составе (по абортированным клеткам): https://www.youtube.com/watch?v=bEAzGlDYQag
Гос-во объявило сегрегацию. Где протесты РПЦ?
О составе Тутунов и Легойда высказались по ссылкам в посте, когда отрицали опасения Порфирия. По их мнению, такой риск (влияния на ДНК) исключен. А если он все же есть?

[saushkin.livejournal.com]

Я поэтому и спросил, что не нашел по ссылкам ни одного слова, где бы Легойда или Тутунов говорили что-то о составе вакцин, как это делал Порфирий. Они говорят о некомпетентности Порфирия в этих вопросах, но, как я понял, позднее он сам признал, что у него недостаточно знаний для таких рассуждений: http://solovki-monastyr.ru/news/1185/

Что касается ролика Тутунова, то там он, не входя в подробности, действительно говорит нечто, касающееся технологии создания «некоторых» вакцин - что «при их создании использовались клеточные линии, происходящие от аборта, совершенного в 60-х годах». Но этим он как раз предостерегает своих слушателей от их использования, то есть преследует ту же цель, что и Порфирий.

У Легойды же я вообще не нашел ни одного примера рассуждений о составе вакцин. Если есть конкретная цитата из речей Легойды по этой теме, то приведите ее пожалуйста.

[danuvius.livejournal.com]

Я не вижу в этом смысла (как и не согласен с Вашей логикой), если Легойда неоднократно высказывался в пользу вакцинации (я приводил ссылки в своем ЖЖ).
Если бы чиновники РПЦ были последовательны, то они не высказывались бы ни за ни против, подчеркивая, что решение о вакцинации — сугубо личное дело каждого человека. Но если вы высказываетесь (как чиновники или проповедники) за или против, то уже не имеет большого значения, выскажете ли вы свою аргументацию или нет.
В моем ЖЖ достаточно самого разного материала, чтобы признать опасения касательно вакцинации более чем обоснованными, причем чем больше времени будет проходить, тем более обоснованными эти опасения могут становиться.

[melissa-12.livejournal.com]

/Если бы чиновники РПЦ были последовательны, то они не высказывались бы ни за ни против, подчеркивая, что решение о вакцинации — сугубо личное дело каждого человека./ -

- именно так поступила Грузинская ПЦ.
Патриарх Илия заявил, что Церковь не будет принимать участия в медицинской теме и обсуждать вакцинацию.

[danuvius.livejournal.com]

Спс, не знал. А что было в Грузии с предписаниями на прошлую Пасху, были в храмах ограничения? Церковь не сможет устраниться, если гос-во будет ей предписывать?

[melissa-12.livejournal.com]

Насчет ограничений не знаю, но по поводу вовлечения Грузинской Церкви в пропаганду вакцинации Патриарх Илья ответил твердо, кратко и публично.
И что интересно, от него тут же отстали.

[melissa-12.livejournal.com]

ТБИЛИСИ, 15 фев - РИА Новости. Грузинская православная церковь ценит действия специалистов в области медицины по защите здоровья людей, но не возьмет на себя ответственность в отношении пропаганды вакцинации против коронавируса, говорится в обращении Священного синода. (https://ria.ru/20210215/vaktsinatsiya-1597499037.html)

"Церковь признает, что здоровье человека - это одно из важнейших прав, и, следовательно, она поддерживает все шаги, направленные на защиту данного права и не противоречащие христианской морали. Приветствуем тот факт, что процесс вакцинации против COVID-19 является добровольным, а не обязательным."(с)

[danuvius.livejournal.com]

В целом РПЦ не выразила своей офиц. позиции (заявления легойды или Тутунова — всего лишь их частное мнение). Единственный документ (но тоже "частный") — тут (http://www.patriarchia.ru/db/text/5811676.html). Он очень осторожный, и если Порфирий нарушил его, говоря об опасности прививок, то и Легойда тоже нарушил его, агитируя в пользу вакцинации.

[melissa-12.livejournal.com]

Не зная брода, не лезьте в воду, продажные и лживые РПЦш

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь topbloger сослался на вашу запись в своей записи «Не зная брода, не лезьте в воду, продажные и лживые РПЦшные функционеры! (https://topbloger.livejournal.com/43405605.html)» в контексте: [...] ие (прямое или косвенное) к медицинским экспериментам, осужденные Нюрнбергским кодексом."отсюда [...]