Cave canem!

ну РКЦ тоже такой не родилась, там было масса антипап, расколов и галликанство им многое другое. Т.е. с источрической очки зрения РКЦ тоже этот свой центризм пробила с большими усилиями и с помощью государства же, изначально.

From:

Лефеврианство тоже с помощью гос-ва? Антипапы, расколы — все это было (и хорошо, что было, есть с чем сравнивать!), но преодолено отнюдь (не только и не только) с помощью гос-ва, иначе РКЦ давно рассыпалась бы, но она существует по всему миру с единой структурой (православным такого никогда и не снилось — всегда грызлись друг с другом за власть, за "канонические территории" и проч.).

From:

так еще раз! Рим продавил свой статус универсального главы с помощью государства. вспомните, как рукою императоров Валентина и ко тот де святой Лев Великий просто задушил древние автокефалии запада, заставив их принять римскую супрематию. Тоже самое с древними церквами Сицилии и Венеции — как же так, как же так, они оказывается в древности пользовались полной автокефалией, и это в Италии то! Немедленно придушить!
Ну и в ряде случае антипапы и папы, во-первых, решались как раз императором (кому кем считаться), а во-вторых, тот де антипапа Ипполит куда лучше был того, кого считают папой Каликстом.

Так что грызни в Риме было не меньше. Да что уж там далеко ходить? Даже I Ватикан не все поддержали, и не только по вопросу о безошибочности, но еще и по вопросу о ЮРИСДИКЦИИ.

From:

Только вот ни КНП, ни Москве не удается с помощью гос-ва протащить свой примат вместо Папы, а Риму удалось (да еще по всему миру) — странно, правда?

From:

ничего странного, времена не те. Тогда была единая империя, государству был важен единый имперский центр религии. Кстати, его все-таки приняли ТОЖЕ НЕ ВСЕ. Как только единая империя распалась в Византии стали к Риму относиться соответственно, а древние христианские Церкви Востока не приняли супрематию ввиду того что она всегда была им чужда и они не были частью империи. Сейчас супрематия и юрисдикция Рима — это такой же артефакт древности, как у нас формальное первенство КПля. И еще: сами священник и миряне из РКЦ в самых разных углках мра говорят о том, что Рим слабее, теряет власть, а потому вынужден закрывать глаза на безобразия на местах Ну чтобы его формально не кинули Церкви. В Германии вон склько было попыток продвинуть расширение прав коллегии местного епископата, и Рим все время, уступка за уступкой, сдает позиции. Не сразу все, но потихоньку

From:

ну и наконец взгляните что творится там сейчас. те самые педики, которые у нас еще хоть как то пряутся у них в радужных ленточках мессы открыто совершают "для геев"

From:

В РКЦ мессы для геев? Можно док-ва?

From:

было несколько скандалов, в Германии пару лет назад, как Вы говорите, "ищите сами" :) правда, не хочу в этом говне возиться. я задавал вопрос католикам — они говорят о "бессилии Рима и безволии папы" подавить это безобразие на местах

From:

Не нашел и не встречал. Было только вот такое, это я помню: https://www.dw.com/ru/papa-rimskij-francisk-podderzhal-odnopolye-grazhdanskie-sojuzy/a-55351101
Однако процессы против педофилов-священнослужителей (а также гомиков?) в РКЦ ведутся весьма активно.

From:

у нас тоже есьт такие процессы, странно что Вы не заметли :)
цена этим всем процессам что у нас, что у них — одна: игра на публику ради рейтинга. просто Вы им тамошним свято верите и наверное думаете, что они там все чисты как ангелы, ну я имею ввиду тех,к то эти процессы ведут. Ага...

From:

Никаких иллюзий у меня нет. Просто Ватикан вынужден (пусть и с неохотой) реагировать на публичную критику и огласку, а у нас — ноль.

From:

так где ж ноль? реагируют и санов лишают.

просто вопрос вообще не об этом. мерзость не обнародованная все равно остается мерзостью. а ее было в человеческом сегменте всегда полно

From:

simeon e (from livejournal.com)

Ну, мессы не мессы, но как вам сегодняшняя новость: "В Германии католические священники благословляют однополые браки... Церемония состоялась недалеко от Франкфурта в церкви святой Агнесы... в католических приходах Германии готовы благословлять однополые браки. Более 200 католических священников подвергли критике церковь за дискриминацию гомосексуалов и нарушение их жизненных планов. Священник Бернд Менкебуше поддерживает движение "Побеждает любовь". (Euronews)

From:

Да уж, нет слов... Интересно, что скажет Ватикан, пойдет ли он не только на признание гражданских прав ЛГБТ (ср. слова Папы), но и на церковное благословение? В общем, похоже, уже все хр-во (= система) целиком скатилось в пропасть.

From:

вот и я Вам о том же!!!

From:

но в Православии ВСЕ-ТАКИ такого нет. т.е. то, что педрилы были в наших рядах — это не новость. увы, всегда сие было. А вот то, чтобы легализавать и внести в официальное сакральное пространство эту мерзость — на это решались только сатанисты и древние "гностики"

From:

qweek2.livejournal.com

https://vk.com/wall-73250085_133084

https://vk.com/wall-73250085_136010

From:

Спасибо!

From:

Ага, прячутся. Если бы любовник экс-еп. Флавиана не попался на изготовлении наркотиков в промышленных масштабах, мы бы до сих пор целовали руки Флавиану, называли его "владыкой" и несли бы ему свои деньги.

From:

это все хреново, но, повторюсь, это не ново! Кайафы всегда были и хер с ними! Меня волнует цельность РЕЛИГИИ КАК ТАКОВОЙ, т.е. ТЕЛО ИСТИНЫ. Если служитель Тела (Сorpus) Истины сам дерьмо — это его личное дело, хотя, конечно же, скверно и погано. Но самой религии в ее субстанции вреда никакого от этого — он вредит только своей душе. А вот когда саму структуру религии извращают — тут пора браться за оружие и начинать ликвидацию этих ублюдков

From:

cryptopolicy.livejournal.com

Так что "симфония" жизненно необходима православной Церкви по множеству причин.

Безбожное государство тратит огромные суммы, чтобы в рамках обязательной средней школы детям внушали, что человек произошел от обезьяны, а бога якобы нет.
А церкви, значит, нужна подобная "симфония".
В целом, я с вами согласен, потому что церковь к богу никакого отношения не имеет.

From:

oldbap.livejournal.com

Нет, не может. А она и не должна быть «единой» в том смысле, как это слово понимают иерархи РАЦ МП — в смысле единства кошелька. Единство Церкви — в единстве Чаши причастия, в сопричастности всех ее общин.

From:

Не хочу спорить о том, требует ли метафизич. (порой мнимое) единство еще и практическое формальное выражение. Это разные богословия и разные экклезиологии.

From:

чистая метафизика это все таки бред про "невидимую Церковь", но как мы с Вами хорошо помним, Логос стал плотью, а потому все эти метафизики вне Воплощения — откровенно бесовская интенция на разрушение дела Логоса Воплощенного

From:

oldbap.livejournal.com

Видимая церковь на Земле может существовать только как совокупность административно независимых общин. Орла община — один епископ. Несколько странно при этом будет выглядеть фигура патриарха. Но если рассматривать патриарха строго как одного из епископов — например, просто старшего по возрасту, — то почему бы и не быть такой фигуре. При условии что его роль лишь символическая — представлять собрание епископов во вне.

From:

Это Ваши мечты (равно как и "правбогословия"). Реальная жизнь — совсем иная.

From:

oldbap.livejournal.com

Не мои. Я баптист. Но когда то был православным и сильно им интересовался.

From:

Страшно себе представить, насколько не нужна будет нам, православным, симфония, если мы вдруг откажемся от парчовых облачений, позолоченных окладов и храмовых зданий.

From:

Вы плохо знаете историю. это все уже было в первые века. в итоге Христианство было похоже на кучки враждующих сект, где каждый епископ со своей общинкой в полсотни прихожан считал себя "самым православным", а всех вокруг еретиками и раскольниками. Пройдённый этап. потому и нужна централизация

From:

В конце времен лучше децентрализация, как и в самом начале, — так контролировать тяжелее. Иначе продажный епископат начнет всю Церковь под себя подстраивать, как в случае с ковидом (как гос-во скажет, даже тетка какая-то или губернатор, так и сделают).

From:

опять же, в византии это все было именно так: как император приказал или как решила администрация, так и делаем. Но в перспективе конца я согласен, что децентрализация частично спасает от одного зла, но порождает массу других бед

From:

Как тут написали, этнофилетизм — одно из главных зол православия (я тоже так считаю), так что распад "мирового православия" — дело времени, децентрализация неизбежна.

From:

это не этнофилетизм, а империализм, а этнофилетизм как раз приведет к распаду централизации

From:

Сегодня православие расколото, православных монархий уже нет, однако православному вероучению ничего не угрожает — никто на него не посягает. Почему? Трудно сказать, но скорее всего так: "Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу" (ап. Павел). Думаю, что этнофилетизм — это главная беда православия. Филетизм сожрал в православии христианство, оставив пустую оболочку — гроб повапленный.

From:

сейчас любой догматике угрожает очень много чего, увы. Православия как органического целого еще нет.

заметьте, Павел говорил о язычниках. к нам в принципе не применио. к нам скорее вот это:
Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников. (Рим.2:23,24)

... они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]. Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога; а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение. (Евр.6:6-8)

From:

Как я пояснял на диспуте, прав. догматика по сути ограничивается определениями Всел. Соборов, это пара страничек. Все прочее, даже Точное изложение Дамаскина, лишь частные мнения (в отличие от РКЦ, где тот же Катехизис принят полнотой Церкви, плюс Соборы до сих пор). Так что разрушать нечего в православии — ничто и не было до конца создано (даже канон Библии). Догматические курсы вообще только эпоху Всел. соборов охватывают, после — только Жюжи написал, католик. Одним словом, позорище.

From:

ну искусственная догматика фейкова, а решения Вселеских соборов не универсальны. все надо с другого ракурса рассматривать

From:

С другой стороны, свобода. Вопрос только в том, как она используется. Если для строительства Главного храма ВС РФ, то не надо такой свободы и такой симфонии. Но всё-таки прихожане в православии удивительно свободны.

From:

Свобода "захожан".
В РФ тоже более-менее свободно от намордников, в отличие от Европы. Это ли не наш пофигизм = свобода?

From:

Вот не вижу, чтобы церковь прихожан чем-то нагружала или как-то пыталась ими управлять. Не имею в виду отдельных "старцев" и их поклонников. Нам, прихожанам, просто: верь во что хочешь и как хочешь — тебе слова никто не скажет.

From:

да в итоге попадьи ставят себе абортивные спирали, прихожане шатаются по экстрасенсам и всем все пофиг.

From:

Тоже верно.

From:

Мы же знаем, что так оно и должно быть в конце: "Старец сказал: «Лучше жить с тремя из тех, кто боится Господа, чем с тысячами тех, в ком нет страха Божия. Потому что в последние дни в обителях на каждые сто человек будет лишь несколько спасающихся. А из пятидесяти, боюсь, не найдется ни одного: всех испортит стремление к трапезам, к чревоугодию, к власти, к сребролюбию. «Ибо много званых, но мало избранных» (Мф.20. 16)" ("Евергетин").

From:

заметьте, старец говорит о личной жизни, а не о статусе Церкви. в ней найдется место всем, потому сами монахи того же Антония Великого НЕ разрывали отношения с Церковью, участвовали в таинствах, почитали духовенство, но НЕ выстраивали личных отношений. т.е. только официальное литургическо-култтовое общение

From:

Да, это так. С другой стороны, Ветхозаветная Церковь не была еретической, однако Христа всё равно распяли.

From:

Да но за неделюдо Распятия Он подтвердил СВЯТОСТЬ Храма назвав его Домом Отца Своего Небесного. Хотя Кайафа ьыл еще тот перец

From: