Об уровне образования в РПЦ МП

[danuvius]

Что на входе?
+Я вижу, как падает уровень выпускников средней школы, с какими невысокими общекультурными знаниями люди поступают в семинарии. Во время проверок мы беседуем с семинаристами, есть вопросы, которые я всегда задаю. К примеру, прошу назвать трех русских писателей — классиков девятнадцатого столетия. Троих обычно как-то одолеют. Но когда просишь перечислить, скажем, три прозаических произведения Пушкина или спрашиваешь, как звали главного героя в «Герое нашего времени» или трех братьев Карамазовых, то оказывается, что знаний нет никаких. По истории тоже отсутствуют базовые знания. С другой стороны, объективности ради должен сказать, что к нам зачастую идут не лучшие выпускники средней школы.+

Что на выходе?
+В рамках тех же инспекций мы проводим письменное тестирование выпускников курса. Это аналог того, что они будут сдавать на едином итоговом экзамене. И если здесь средний балл превышает три с небольшим, это считается хорошим результатом, больше трех с половиной — это уже очень хороший результат, а средняя четверка — редкая удача.+ (отсюда)

Comments

[snickser.livejournal.com]

А сможете объяснить, каким образом информация о содержании некоторых произведений литературы прошлого, что скорее всего созданы на потеху толпе, поможет в духовном образовании?

[danuvius.livejournal.com]

Пастырь должен иметь культурный бэкграунд в т.ч., чтобы работать с разными людьми.

[snickser.livejournal.com]

То есть, если "пастырь" не читал ну допустим Кама-сутры или книги Кастанеды его квалификация как проповедника сильно уменьшается в кругах интеллектуалов?

"Работать" с разными людьми, это значит забыть про слово божие и трепаться на популярные в миру темы?

[danuvius.livejournal.com]

Кастанеду желательно пастырю все же хоть немного знать.
Я в принципе согласен с Вами, но здесь речь идет о школьной программе — а это показатель прилежности и усидчивости, дисциплинированности. Если вчерашний школьник не знает, кто такой Печерин, вряд ли ему место в гуманитарном вузе.

[(Anonymous)]

если школьник знает, кто такой Печерин, то он, наверное, уже не школьник:)

[danuvius.livejournal.com]

Да уж, сильно далек я стал от народа ;(((

[(Anonymous)]

скорее забыли школьную программу: у Лермонтова ПечОрин, отца Владимира Печерина действительно знают немногие

[danuvius.livejournal.com]

Забыл, но не совсем. Когда писал, все же задумался, не надо ли написать О — но лень было проверить. Католик (реальное лицо, а не персонаж) перевесил ;))
Помню еще, что во фразе "а Германа все нет" какой-то подвох с Н и НН и именем и фамилией ;)
Но признаюсь, что после школы русскую литературу 19 века почти не перечитывал и многое забыл (чтобы чердак не загромождать, по Холмсу ;). Но в школе одну лишь "Войну и мир" целиком раз 5-6 прочитал (помнил все детали, так что любой экзамен бы выдержал) — страшно подумать, на что время драгоценное ушло и какое настоящее образование могло бы быть в иной ситуации...

[danuvius.livejournal.com]

Ага, посмотрел по инету. Вариант Германна (верный) встречается в 7 раз реже, чем неправильный (Германа). У Пушкина ведь, сколько припоминается, фамилия, а не имя?
Так что вот наглядный вред инета, если не перепроверять или не знать.

[(Anonymous)]

ну вот я думаю, что там два верных вар-та: Пушкина и Чайковского

[danuvius.livejournal.com]

Попробую поискать, как в либретто — но не уверен, что отыщу первое издание.

[danuvius.livejournal.com]

Долго искать, сразу не получается, а времени сейчас нет на забавы.
В советском издании либретто с 1 н: http://feb-web.ru/feb/pushkin/music/composers/chaikovsky/libretto/lpd/lpd-001-.htm?cmd=p
Однако в газетах писали и с двумя нн: https://archive.org/details/LaDameDePiqueMK30Oct20012
Так что надо искать первое издание либретто (или ноты с текстом), увы.

Не очень верится, что Модест напутал?

[(Anonymous)]

не думаю, что напутал — скорее вольно обошелся с исходным материалом. для баланса: Лиза же не фамилия, Герман+Лиза:) там же не только это, там много чего изменено

[(Anonymous)]

так "а Германа все нет", наверное, Модест Ильич, а не Пушкин?

не вижу ничего плохого. "Война и мир", если не читать эпилог, не хуже "Энеиды". пока языков не знаешь, почему бы и не прочитать? я, видимо, люблю Толстого: с ним как раз сильные впечатления связаны, и "Война и мир", и "Анна Каренина", но больше всех, конечно, "Смерть Ивана Ильича". "Крейцерова соната" тоже ушибла в юности... до сих пор не женат:)

[danuvius.livejournal.com]

Да — но неужели в либретто Германа с одной Н, а не как у Пушкина (я говорил именно про фамилию)? Не думаю. Надо бы найти оригинал (первое изд.) Модеста и проверить (вдруг Модест напутал?).

Мне как стилисты Толстой и Достоевский не нравятся (к содержанию смешанные чувства — скорее, как у самого Толстого в конце жизни к худлиту или как у Тарабукина). Помню мучения, когда выстраивал вертикальные схемы их предложений на целую страницу порой ;(((

[(Anonymous)]

у меня один критерий: легко оторваться или нет. от Толстого было трудно: как "Три мушкетёра" в нежном возрасте (книжка , по ко-й научился читать). хотя если строить русскую иерархию, на первом месте будет Чехов

[danuvius.livejournal.com]

Чехова я прочитал почти все 12 тт или сколько там их (у меня до сих пор стоит это серое СС), кроме записок о Сахалине, многие рассказы — по несколько раз. И все же вряд ли он у меня в любимчиках (тут абсолютная пальма первенства у Гоголя — одно время я даже гоголеведом хотел стать).

А Три мушкетера я прочитал на языке оригинала аж дважды (тоже моя самая любимая книга детства, с 6 лет, тогда на русском), а теперь собираюсь летом взяться за 20 лет спустя ;) 10 лет — нереально купить на франц., либо очень дорого.

Очень жалею, что нет в изданиях 19 века (с гравюрами) кое-каких франц. романов других авторов (у меня только отдельный том). Сейчас можно купить что-то через иностр. букинистов, но пересылка дорогая и вообще этим надо отдельно заниматься. Любжин вот за серьезными книгами охотится, а для меня эстетич. удовольствие от старой книги обязательно должно сочетаться с приятным легким чтивом.

[(Anonymous)]

если цель не книга, а текст, можно на галлике посмотреть. там много чего выложено, причём в последние годы сканировать стали намного лучше. на webarchiv тоже наверняка что-то есть. но это если Вы готовы читать с экрана, конечно — если глаза не выносят, не выход:(

[danuvius.livejournal.com]

Кстати, еще почему О написал: буквально позавчера нашел у себя, разбирая книги, воспоминания Печорина и подумал, что надо было бы перечитать ;)

[snickser.livejournal.com]

А, то есть речь идёт только о светском образовании... понял.

[danuvius.livejournal.com]

Нет, не только.
К сож., среднее образование сейчас общее и стандартизированное (в отличие от дорев.). Если бы Церковь была полностью независима от гос-ва и имела бы свой собственный полный круг образования — детский сад ;), церк.-прих. школа, семинария, академия — тогда и не было бы нужды в подробной программе светской русской лит-ры 19 в. (но я бы тогда ввел Лескова, Помяловского, Отца Сергия Толстого и нек. др.). К сожалению (или, скорее, к счастью?) РПЦ не может и не хочет независимого образования — хотя если бы оно было на уровне, н-р, иезуитских колледжей, то оно было бы на много порядков выше светского. А если бы выпускники академий были сопоставимы, н-р, с болландистами ;))) — то такие спецы ценились бы на вес золота, и в итоге гос-во вынужден было бы признать дипломы Церкви. Но это — мечты из параллельных миров. РПЦ, наоборот, максимально усилила свою зависимость от госпрограмм и стандартов — в обмен на материальную выгоду (по выступлению Козлова видно, что РПЦ мечтает, что всю ее образ. систему оплачивало гос-во на треть или даже половину).

[piligrim-nn.livejournal.com]

Всё закономерно: "...Падает уровень выпускников средней школы...". Хорошее образование сегодня стоит очень дорого, если родители не педагоги или имеющие наклонности к этому. Но поскольку "бедных... мира избрал Бог быть богатыми верою", то никакой трагедии здесь нет. А вот другая крайность, ввергающая в гордыню, — это трагедия: "Но этот народ невежда в законе, проклят он"...

[danuvius.livejournal.com]

А Вы думаете, совковый уровень был высоким? До 8 класса это вообще кошмар был, когда учились в классе дети из подворотни и проституток, которые тащили весь класс вниз — и интеллектуально, и морально. Их выгнали в ПТУ только с 9 класса.
Я школе ничем не обязан, кроме как массой ненужных сведений, которые мне никак не пригодились. А по предметам, которые нужны были для поступления, приходилось учиться самому и при помощи репетиторов.
После революции нормальной школы в России не стало, особенно гуманитарной.

[panzerinick.livejournal.com]

Если эти же вопросы задать им после окончания семинарии, то ответы не изменятся... Что, впрочем, объяснимо — в "отцы духовные" метят те, чьи умственные способности не распространяются далее мечтаний о безбедной жизни ничего не делая. И эти бестолочи учат нас не сморкаться в занавсеки "любви и вере"?

[danuvius.livejournal.com]

Ну, Патрик постарался, чтобы в провинции эти мечты развеялись как дым, как утренний туман. Для столиц и крупных городов — все еще актуально, но, надеюсь, потихоньку это все сойдет на нет, молодежь нынешнюю на мякине трудно провести.