Старая лурьитская ересь

[danuvius]

Он до сих пор ее толкает. Суть ее в том, что писания отцов как минимум равнозначны, а то и выше Библии:
+Святые приобретают то познание Бога, которое уже недоступно человеку, которым Бог знает Сам Себя. Может быть, здесь можно сделать какие-то оговорки, но главное, что становясь Богами, они получают то познание Бога, которое имеет о Себе Бог [сильно сказано, правда? - А. Д.]. Поэтому учение Церкви является богодухновенным. Поэтому богодухновенными писаниями являются не только те книги, которые попали в тот или иной канон Библии. Кстати, не существует канонического свода Библии в Церкви. Есть разные варианты наборов книг, которые особенно рекомендованы для чтения. Они богодухновенны, но есть и много других богодухновенных, которые могут быть просто менее удобны для всеобщего чтения. Но все святоотеческие писания так же содержат боговдохновенную истину. Поэтому в православной Церкви есть выражение «Божественные Писания», которое означает не только Библию, но и все святоотеческие Писания+ (отсюда).
Видать, гены предков-раввинов-талмудистов неистребимы.

Comments

[Сергей Швецов (from livejournal.com)]

А Вы-то как считаете, АГ? Иоанн Богослов — печать пророков?

[danuvius.livejournal.com]

И ту Церковь с большим трудом приняла.
По факту - да, дар пророчества иссяк, не позже времени Дидахи, вопреки Симеону НБ. Да и пророчества Христа и апостолов не сбылись, увы.

[abbatus-mozdok.livejournal.com]

вопрос наверное в том, что мы понимаем под пророками. мне кажется, ошибка в том, что из них делают оракулов или вещий прорицателей. Наби евреев — о другом.

[Сергей Швецов (from livejournal.com)]

обличители, да.
но здесь контекст другой.

[stariy-dvornik.livejournal.com]

Да разве ж он один? Все православие толкает точно то ж самое.
В том и консенсус патрум!

[danuvius.livejournal.com]

Проницательное наблюдение.

[abbatus-mozdok.livejournal.com]

ну по степени богопознания тут мне кажется Лурь повторяете евномианскую дурь "я знаю Бога, как Он знает Себя" (удивлен, что Вы не заметили этого). А в остальном как раз все правильно: богодухновенность у отцов атрибутируется их писаниям — и это логично: если ветхозаветные в Духе были, то новозаветные то и подавно. НО (!!!)

мы должны для начала адекватно понять что такое богодухновенность. Это отнюдь не абсолютность и не универсальность. Однозначно не безошибочность — потому как не безошибочны ни пророки, ни апостолы

[uch-kuduk.livejournal.com]

Точно. Дух инспирировал, как он и любого христианина может инспирировать, а уж какую интерпретацию какой-нибудь Ириней Лионский или Иоанн Златоуст от своих вероубеждений и интересов внесли...да что угодно, но эта часть — интерпретация, она уже никак не "богодухновенна", она от человеков.

[danuvius.livejournal.com]

у Вас с Моздоком каша в голове, как я вижу. Но думать хотите сами, что уже приятно ;)

И снова - Вы согласны с Симеоном НБ, что отрицать действия Святого Духа в новейшие времена - ересь. Однако:

1) Есть разница между словами живого во плоти Господа - и передаваемыми через пророков, будь то ВЗ, НЗ или даже св. отцы.

2) Где критерии отличий откровения от Бога от своих слов? Эту проблему не мог решить даже апостол Павел (и где гвоорит он, а где Господь - поскольку Павел делает оговорку лишь единожды, кажется).

3) Ну и критерии святости того или иного отца или его погрешимости - тоже человеческое.

Мне будет интересно, если сможете что возразить.

[abbatus-mozdok.livejournal.com]

та, данувиус. давайте без плебейства!

я не вношу разделения на богодухновеность и не-богодухновенность, скорее следует говорить о степени/градусе. Интерпретация тоже от Бога. Только степень охвата нашего ума Духом — ее измерить нет прибора. Это как в сочетании воды и уксуса в одном стакане. Тут хоть есть прибор для измерения процентов, а вот приборов измерения % духовности нет

[danuvius.livejournal.com]

Ну тогда каждый сам себе пророк. И у Церкви нет "прибора" для измерения святости (что странно).

Кстати, возвращаясь к прежнему разговору, я не понял, чем Ваша интерпретация Воплощения и Евхаристии отличается от осиповского "по-халкидонски"? И как можно сопоставлять "неизменно, непреложно" и проч. с метаболизмом еды? Впрочем, позже Вы, кажется, признали, что Евхаристию следует тут вынести за скобкт.

[abbatus-mozdok.livejournal.com]

у Церкви есть опыт УЗНАВАНИЯ своих, но расщеплять на атомы — это уже дело Судьи.

Дв, именно я выношу Евхаристию ЗА скобки Халкедона.
Вы видели мое вчерашнее видео?

[danuvius.livejournal.com]

Нет - почему-то в ленте нет. Зашел в вашу ленту и увидел - но я не смотрю ролики длиной более 15 мин ;) тем более часовые.

[abbatus-mozdok.livejournal.com]

:))))))))))))))))) поставьте на ускоренное воспроизведение и слушайте параллельно с каким нить деланием . поверьте, не пожалеете :) особ. во второй час.

[abbatus-mozdok.livejournal.com]

неверно Вы меня поняли, ответил Собакевичу ниже :))