danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Новость: "11 мая 2011 года состоялось заседание рабочей группы Издательского Совета по созданию антологии святоотеческих текстов, обличающих заблуждения, направленные против церковной иерархии." Подробнее см.: http://izdatsovet.ru/news/detail.php?ID=30725&sphrase_id=471 или http://pstgu.ru/news/church/2011/05/13/29825/

А я бы немножко изменил название: "...антологии святоотеческих текстов, обличающих церковную иерархию". Я давно мечтаю о такой антологии и даже выбрал ее состав: Свт. Григорий Богослов, Против епископов (прозаич. пер. см. на моем сайте или теперь на сайте журнала ЦиВ); обличение монашествующих Евстафия Солунского (De vita monastica emendanda; PG 135) (есть крит. изд. и нем. пер.; на рус. не переводилось); подборка из гимнов (и посланий?) прп. Симеона Нового Богослова. Было бы интересно услышать другие предложения (напр., небольшие выдержки из Макария-Симеона?).

В свете сказанного я бы объединил обе темы и издал их в известной питерской серии "Pro et contra" ))

Date: 2011-05-13 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
Система - социальное оружие дьявола.
http://kondratio.livejournal.com/46967.html

Date: 2011-05-13 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] ballilogh.livejournal.com
Идея отменная, да кто же ее пропустит?
Они хотят свой авторитет подкрепить отцами, чтобы никто не гавкал на них.
А, кстати, нет ничего у сирийских авторов на эту тему? Мне сдается, там были какие-то сочинения contra hierarchiam.

Date: 2011-05-13 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] alexandrg.livejournal.com
+++А я бы немножко изменил название: "...антологии святоотеческих текстов, обличающих церковную иерархию".+++

Обличающих в чем именно? И получится ли тут вообще Pro et contra? "Заблуждения, направленные против церковной иерархии" – это, насколько я понимаю, заблуждения, направленные против иерархии как таковой, как самого принципа устройства Церкви. А обличения в адрес церковной иерархии со стороны свв. отцов – это критика либо в отношении отдельных персон, либо в отношении "корпоративных нравов" определенного места и определенного времени. Т. е. тут просто нет коллизии: "итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" (Мф. 23:3).
From: [identity profile] procvetitel.livejournal.com
«КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИХ КЛИРИКОВ ОН НАЗЫВАЕТ «БОГОПРОДАВЦАМИ» И ДЕМОНСКИМИ СОСУДАМИ» -- И ЭТО ВСЕХ СРАЗУ. САМИХ АРХИЕРЕЕВ ЧЕСТВУЕТ ИМЕНЕМ «СУЩИХ ДЕМОНОВ», А ОТДЕЛЬНЫХ МЕЖДУ НИМИ САРКАСТИЧЕСКИ ОБЗЫВАЕТ «ЖИРНЫМИ БЫКАМИ». ОДНОГО ИЗ АРХИЕРЕЕВ, по словам Иерофея, ВСЕ ГРЕКИ «ПРИЗНАВАЛИ ЗА ДЬЯВОЛА».»
Цитата из книги проф. А.П.Лебедева, у которого еще весьма много собрано обличительного документального материала о греческих нововерческих антихристовых лжеиерархах и лжепопах:

«Есть русская пословица: «От трудов праведных не наживешь палат каменных». Она приложима и к греческому духовенству, священникам. Так как священники находятся в Турции в податном состоянии по отношению к епископам, т. е. несут разнообразные и нелегкие повинности,711 то естественно, что они должны изобретать разные способы и удовлетворить архиерея, и обеспечить свое личное положение. При подобных обстоятельствах очень разборчивым в способах добывания копейки быть невозможно. В Греции существовала строго определенная такса, сообразно которой взимались деньги за совершение всех церковных треб. Особенно выгодную статью дохода составляли долгие и строгие посты. Если пасомый, исповедываясь перед духовником, объявлял, что он в том или другом отношении нарушил пост, то духовный отец прощал ему грех только под условием известной платы за нарушение церковных предписаний. Говорят, что священники имели списки, в которых точно обозначалось: за какую сумму денег мог быть отпущен тот или иной грех. Вообще о материальном состоянии священников иногда приходится читать такое замечание: ДОХОДЫ СВЯЩЕННИКОВ ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫ ПОРОЧНОСТИ ПАСОМЫХ.712 Так, по крайней мере, было в старые времена. Едва ли нужно прибавлять, что священники из-за прибыли не гнушались никаким житейским занятием, обещавшим им выгоду и доход.


505 Кирилл вообще довольно свободно относился к историческим традициям своей Церкви. Например, рассказывают, что будучи в Иерусалиме на хиротонии Феофана, патр. Иерусалимского (в самом начале XVII в.), он ОТКРЫТО ВЫРАЖАЛ МЫСЛЬ О НЕПОДЛИННОСТИ ТОГО ГРОБА, КАКОЙ ВЫДАВАЛСЯ ЗА ГРОБ ГОСПОДЕНЬ(Т.Е., ВИДИМО АНТИХРИСТОВЫ ГРЕКИ-НОВОВЕРЦЫ ЕГО СФАЛЬСИФИЦИРОВАЛИ С КОРЫСТНОЙ ЦЕЛЬЮ!). См.: Heineccii Abbildung der alten und neuen Griechischen Kirche. Leipzig, 1711. T. I. S. 199.

Что посещение православных храмов на Востоке действительно совершается весьма небрежно, на это можно найти заслуживающее доверия показание у нашего Арсения Суханова, посещавшего Восток в XVII в. Вот, например, что рассказывает он о жителях Палестины, главным образом арабах. «На литургии в день Пасхи, в храме Гроба Господня, причащались многие Телу и Крови Господней, причем происходила давка: мужчины, женщины и младенцы смешались между собой. Некоторые из них в давке попадали в самые царские двери. Причащавший их митрополит Вифлеемский хотел было затворить царские двери и прекратить преподачу таинства. Но причастники зашумели криком великим, с угрозами. Митрополит стал продолжать причащение через северные двери, но давка не прекращалась. ПОШЛИ БАБЫ В АЛТАРЬ, А МИТРОПОЛИТ, ПРИЖАВШИСЬ К ПРЕСТОЛУ, РАЗДАВАЛ ДАРЫ, НЕ ЗНАЯ, КТО ИЗ НИХ ИСПОВЕДОВАЛСЯ, А КТО НЕТ, КТО ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН, А КТО ЕРЕТИК».

590 Вот что говорится в «Собрании мнений и отзывов по делам Церкви на Востоке» митрополита Филарета о великом логофете Николае Аристархи, исправлявшим свою должность в 40-х и 50-х гг. XIX в.: будучи недоволен жалованьем в 50 тыс. пиастров, которое он получал от патриархии, Аристархи в начале 60-х гг. потребовал себе прибавки к жалованью. И когда его желание не было исполнено, он начал угрожать, что он испросит у Порты такой фирман, от которого задрожат упорные. А в доказательство своей силы и могущества он указывал на то, что ОН УЖЕ УСПЕЛ НИЗВЕРГНУТЬ 10 ПАТРИАРХОВ И 50 АРХИЕПИСКОПОВ. Соплеменники же Николая Аристархи публично утверждали, что каждое такое низвержение было весьма выгодно для этого логофета, ибо КАЖДЫЙ ВНОВЬ ИЗБИРАЕМЫЙ ПАТРИАРХ И АРХИЕПИСКОП ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПЛАТИТЬ ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ СУММУ ДЕНЕГ АЛЧНОМУ, НО ВЛИЯТЕЛЬНОМУ АРИСТАРХИ (с. 97-98).
From: [identity profile] procvetitel.livejournal.com
589 Так, известно, что ПРЕЕМНИК КАЗНЕННОГО ТУРКАМИ ПАТРИАРХА ГРИГОРИЯ V ЕВГЕНИЙ ПОЛУЧИЛ ПАТРИАРШУЮ КАФЕДРУ БЛАГОДАРЯ СОДЕЙСТВИЮ КАКОЙ-ТО ЖЕНЩИНЫ НИЗШЕГО КЛАССА, слывшей под именем Элфиетзидены, которая имела связи с некоторыми турками. В благодарность за ее содействие Евгений должен был подарить ей каменный дом в Фанаре и сделать много других ценных приношений (Pischon. Die Verfassung der Griech.-orthodox. Kirche in der Türkei // Theolog. Studien und Kritiken. 1864. S. 95).

559 Вообще, кажется, нельзя отрицать того, что геронты злоупотребляли своей властью в синоде. «Эти геронты большей частью, чтобы не сказать всегда, - замечено в одном документе, - РАЗДАВАЛИ АРХИЕПИСКОПСТВА СВОИМ ЛЮБИМЦАМ И СВОИМ ТВАРЯМ [курсив не наш], ТАК ЧТО АРХИЕПИСКОПСКИЕ КАФЕДРЫ ПОКУПАЛИСЬ ЧАСТО ЦЕНОЙ ЛИЧНЫХ УСЛУГ И ДОСТАВАЛИСЬ ЛИЦАМ, НЕ ОБЛАДАЮЩИМ ТРЕБУЕМЫМИ КАЧЕСТВАМИ» (Собрание мнений и отзывов по делам Православной Церкви на Востоке. С. 142).»

http://procvetitel.livejournal.com/13722.html

Date: 2011-05-13 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
прекрасная идея. но, к сож., не осуществится.

Date: 2011-05-13 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-reflecha.livejournal.com
А что насчёт слова Августина в день памяти апостолов Петра и Павла ?

Не читал ((

Date: 2011-05-13 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Если в тему поста и не трудно, дайте, пож., координаты по PL или CPL.

Re: Не читал ((

Date: 2011-05-13 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-reflecha.livejournal.com
Я не знаю что такое PL и CPL. А эта его проповедь очен популярна, переведена на русский и выложена на сножестве сайтов.

Date: 2011-05-14 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] sergius-l.livejournal.com
Есть коллизия.
Распинают Исуса Христа.

Вы помогаете иерархии ?

Координаты

Date: 2011-05-14 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] albertanastasia.livejournal.com
Sermo 295 (CPL 284; PL 38, 1348-1352). Рус. перевод, который есть в Инете, похоже, сделан с какого-то другого издания - с Минем он расходится в нескольких местах.

Re: Координаты

Date: 2011-05-14 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
И что, sermo как раз в тему, стоит прочесть?

Re: Координаты

Date: 2011-05-14 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] albertanastasia.livejournal.com
По-моему, не совсем в тему. И она несколько неоднозначная. Там есть такое рассуждение (цитирую пер. из Инета):

"Господь наш Иисус Христос... избрал из среды учеников Своих двенадцать Апостолов для проповеди Слова Божия. Между ними апостол Петр за свою пламенную ревность удостоился занимать первое место (Мф. 10, 2) и быть как бы представительным лицом всей Церкви. Поэтому и сказано ему, по преимуществу, после исповедания: "и дам ти ключи Царствия Небеснаго: и еже аще свяжеши на земли, будет связано на Небесех: и еже аще разрешиши на земли, будет разрешено на Небесех" (16, 19). Ибо эти "ключи" и право "вязать и решить" получил не один человек, но Единая Вселенская Церковь. А что действительно Церковь получила это право, а не одно исключительно лицо, то обратите внимание на другое место Писания, где Господь то же самое говорит и во всем Апостолам Своим: "Приимите Дух Свят"..." и т.д.

Т.е. важен не конкретный иерарх, а Церковь. Но выводы из этого можно делать разные.

Re: Координаты

Date: 2011-05-14 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Это больше по части примата (приматов?) )

Re: Координаты

Date: 2011-05-14 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] albertanastasia.livejournal.com
Вполне возможно; я при чтении проповеди тоже об этом подумал. Но я, увы, совершенно не знаком со взглядами Августина на примат (хотя могу предположить, что вряд ли он, будучи епископом в Сев. Африке, поддерживал притязания Рима на общецерковное главенство).

Date: 2011-05-24 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
http://www.danuvius.orthodoxy.ru/De_episc.htm

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 06:53 am
Powered by Dreamwidth Studios