Ковидная евхаристология?

[danuvius]

На недавнем Соборе православных затронута тема, чрезвычайно волнующая верующих: можно ли заразиться через Святые Дары (прямо или опосредованно - через лжицу, например). (Я не касаюсь здесь реальной опасности ковида, к-я далеко не такая же, как у чумы.)
1) Практический опыт показывает, что Дары могут испытывать все то же, что и обычная еда. Это уже было предметом полемики среди колливадов в Греции, а также в начале 20 в. в России - спор Флоренского с Самариным, причащается ли мышь, съевшая Дары, а также происходящее со случайно упавшими крошками. Однако простые верующие, не имеющие опыта священнослужителей, чаще всего верят в нетленность Даров.
2) Богословское осмысление нынешней практики (дезинфекция лжиц, одноразовые стаканчики и проч.) вскрывает полное отсутствие православной евхаристологии (несмотря на частичное обсуждение этих тем на поздних визант. Соборах). Проблема здесь в том, какого именно Тела причащаются верные?
а) того же, что и на Тайной вечери,
б) воскресшего.
Если б) - то Тело нынешнего причастия (после воскресения Христа) не тождественно Телу Тайной вечери. Кроме того, смотри пункт 1.
Если а) - то тут несколько вариантов из-за неразработанности православной антропологии (communicatio idiomatum тут не поможет): Тело Христа = Телу Адама,
аа) тленному по природе. Вроде бы, ересь Диодора Тарсского (касательно природы Адама), но почему-то православные верят в естественную смертность Христа;
аб) ни тленному, ни нетленному. Этот вариант раннехристианского богословия был забыт в последующее время;
ав) нетленному. Но это - "ересь" афтартодокетов.

В этом скоплении множества накопившихся проблем разобраться можно, лишь признав католическое учение о различии сущности и акциденций в Дарах. Но такое признание, помимо обвинения в филокатоличестве, прямо приведет к признанию возможности заражения даже через Святые Дары (что прекрасно осознавали во время чумы - во многом отсюда введена практика причастия через облатки).
Нынешняя РПЦ не готова дать внятный богословский ответ "простым верующим" - богословие ей "по барабану". Однако конфликт оказывается достаточно серьезным: практика закрытия храмов, дезинфекции и проч., особенно с учетом преувеличенной опасности ковида, приведет к серьезному отторжению верующих от иерархии.

Comments

[spbreader.livejournal.com]

в современной РПЦ, к сожалению, вообще сохранить цельность мировоззрения очень непросто.

Богословие "по барабану"...

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь kalakazo сослался на вашу запись в своей записи «Богословие "по барабану"... (https://kalakazo.livejournal.com/3615087.html)» в контексте: [...] преувеличенной опасности ковида, приведет к серьезному отторжению верующих от иерархии." отсюда [...]

[openid1.livejournal.com]

Мне, если честно, способ, каковым делают Причастия в РПЦ, как-то не особо. Как в СССР говорили, так оно примерно и есть: облизывать одну и ту же ложку после каких попало старух - это так себе с точки зрения гигиены занятие. Могли бы уж что-нибудь погигиеничнее придумать: если не облатки, то хотя бы какие-нибудь одноразовые деревянные палочки, что ли...

[josephmonk.livejournal.com]

Это вопрос веры. Мне, как священнику, приходилось не только облизывать лжицу после всех, но и слизывать языком с грязного пола упавшую во время причащения каплю Св. Крови. Ничего страшного. Когда перед тобой Христос, всего остального уже не существует.

[danuvius.livejournal.com]

Во время чумы тоже будете экспериментировать?

[josephmonk.livejournal.com]

Если даже ап. Пётр не устоял в вере при его вопрошании простой уборщицей, то кто я такой, чтоб на Ваш вопрос ответить утвердительно. Я ответил на реплику "openid1", рассматривающего практику "мирного времени".

[openid1.livejournal.com]

Так в мирное время тебе тоже - герпес, проказа, туберкулез всякий и что попало.
А что "я облизывал и мне ничего не было, потому что Вера" - так это, простите, anecdotal evidence is no evidence (контрпримером можно опровергнуть утверждение; примером нельзя доказать утверждение), ошибка выжившего и т. п.

"Когда перед тобой Христос, всего остального уже не существует."
- Ну, э, угодно ли было Богу, чтобы человечество получило знания о болезнетворных бактериях, инфекционных болезнях и прочем? И если таки угодно, то не намекает ли Он тем самым, что гигиену неплохо бы применять, тем более что ничего святотатственного и надругательного в ней нет?

[josephmonk.livejournal.com]

Я не стану спорить, просто сужу из собственного церковного опыта. Я в Церкви почти 30 лет и до сего года ни у меня никаких проблем с причащением не возникало, и ни от кого из причащающихся я не слышал каких-либо возражений. Гигиена необходима, но в Церкви, как мне представляется, это совсем не главное. Опять же - это чисто моё личное восприятие веры.

[josephmonk.livejournal.com]

Тело Христа всегда одно и то же - обоженная плоть. Поэтому, по слову прп. Иоанна Дамаскина, плоть Христа была подвержена тлению, но не подвержена истлению. Точно так же и Святые Дары. В силу того, что в них сохраняется сущность вина, они могут быть подвержены естественному тлению (плесневелости, гниению). Но в силу обладания нетварными божественными энергиями - они живоносны. Следовательно, как сами Св. Дары, так и Св. евхаристические сосуды, не могут быть распространителями смертного, в т.ч. заразной инфекции. Недостаток распоряжений высшего церковного священноначалия относительно правил причащения в том, что эти распоряжения вводились и продолжают вводиться командно-административными методами, без богословского объяснения, поэтому и воспринимаются как "прогиб" под требования светских властей.

[danuvius.livejournal.com]

У Вас гремучая смесь всякой всячины.
1) У Дамаскина - это просто софистика, никакой принципиальной разницы между тлением и истлением нет и не может быть. Мне всегда это место у него претило.
2) По католич. богословию, сущность вина не сохраняется, остаются акциденции вина.
3) Это по паламитскому богословию (см. мою статью) Дары и причастие - энергия. По нормальному богословию (того же Дамаскина, к примеру) - сущностное присутствие и причастие.

Святые Дары могут передавать заразу, ту же чуму, поскольку не имеют акциденций Тела и Крови, но если вера причастника достаточна - может сыграть что-то типа эффекта плацебо. Другое дело, что 1) ковид - не чума, 2) право верующих - выбирать свою судьбу и рисковать этой жизнью. Но право придерживающихся иных позиций - причащаться отдельно. Не понимаю, что мешает давать отдельно Хлеб и отдельно (напр., в чашечках, как запивка) - Вино, чтобы поглощали под надзором священника? Или вместе в отдельном сосуде? Раннехрист и католич. практика оправдывают такой подход, а никакого "богословия" лжицы нет и быть не может.

[josephmonk.livejournal.com]

О Ваших антипаламитских воззрениях мне известно ещё со времени обучения в Академии. Но поскольку на них основана и вся Ваша евхаристология, здесь я полемизировать не буду - переубедить не смогу. Что касается предложения "давать отдельно Хлеб и отдельно (напр., в чашечках, как запивка) - Вино" (я бы только сказал - Тело и Кровь), то в ранней Церкви так и было (см. например, у свт. Кирилла Иерусалимского), поэтому это вполне возможно.
За Ваши "анти-ковидные" публикации - спасибо. Очень ценная информация!

[danuvius.livejournal.com]

Вы ошибаетесь - "моя евхаристология" совсем не основана на антипаламизме, это две параллельные линии, иногда пересекающиеся.
Заметьте, что в комментах никем ничего не сказано по существу вопросов - потому что эта тема в самом деле terra incognita в Православии (полемика с Осиповым тому пример).

[josephmonk.livejournal.com]

Хорошо, хорошо, простите! :) Просто мне представляется всё как-то достаточно понятно.

[jakobtheman.livejournal.com]

Ох, Игнатея на вас нет...

[tau-schmau.livejournal.com]

Осмелюсь спросить для повышения образованности: а где прочесть спор о "причащении мыши"?

[danuvius.livejournal.com]

Переписка Флоренского с Самариным - и, если не ошибаюсь, Около Хомякова? Простите, 30 лет прошло, уже запамятовал ;)

[tau-schmau.livejournal.com]

Спасибо за ответ. В "Около Хомякова", вроде, ничего нет (ну, просто поискал по "мыш" и "прича"), а переписку с С. найти не удается. Очень интересно, чем у них дело кончилось. :)

[danuvius.livejournal.com]

У меня отд. оттиск был, потом вернул хозяйке (внучке Самарина, кажется), но в памяти отложилось. Должно быть в ПСС Флоренского. Может, в БВ оригинал был (но Богослов.ру не чещется восстановить базу). Если найдете - пришлите мне выписки, я издам в ЖЖ. Не уверен только, что они пришли к соглашению.

[tau-schmau.livejournal.com]

О, уверен, что не пришли. :) Если найду - непременно пришлю!