Cave canem!

Фраза про знаки у Простопопа необязательна. Важнее другое: +Причем разоблачение фейков ничего не дает, почитателям явно важнее иметь нужный и полезный для них образ, чем знать правду.+

From:

да, это и впрямь очень актуальный запрос. иначе делать жизнь с кого? если нет понятного образа то все превращается в "пойди туда не знаю куда и будь тем не знаю кем".

From:

Есть современники или близкие к нам по времени жизни святые с достоверными биографиями. Правда, они почти все монахи.

From:

о том и речь. а миряне нынче кто во что горазд. от реконструкторства до полной неотличимости от остальных. и у меня подспудное ощущение что все как то "мимо".

Edited Date: 2020-10-27 07:36 pm (UTC)

From:

А я уже как-то смирился. С монашеством не получилось, наставников нет. Что я могу сделать? Выше головы не прыгну.

From:

частенько вспоминаю биографию о.Иосифа Исихаста. он тоже наставников искал и не нашел, поэтому просто сам стал наставником, и судя по всему, небезуспешно. :) но он горяч был просто до белого каления. редкость.

Edited Date: 2020-10-27 08:00 pm (UTC)

From:

Он великий, на него равняться невозможно.

From:

остается Христос.

From:

Да. Кто-то становится в чём-то протестантом, оставаясь в православии. Кто-то становится зилотом. Да и ладно. Как говорили Отцы, если побеждаешься унынием - ешь, пей, спи, только из пустыни не уходи.

From:

statelessrat.livejournal.com

Только ли "ранние апокрифы"? "Простопоп" решится назвать симулякром четыре Евангелия? Все мистерии "симулякр". Но разве это означает, что за ними нет Реальности?

Edited Date: 2020-10-26 11:21 am (UTC)

From:

За литургич. "мистериями" - вполне себе визант. реальность просвечивает ;) Какое отношение это имеет к Реальности - вопрос.

From:

iggosh.livejournal.com

>>Очиститься от этих симулякров Православие не готово, даже когда они разоблачены.

А что взамен?
Было бы что взамен, не церемонились бы.

From:

Взамен - фрагментированная картина с большими дырами, нестыковками и кучей вопросов. Такое мало кому понравится, верно.

From:

iggosh.livejournal.com

А как вы думаете, что взамен хотело кгб?
Ведь они создали очень правдоподобный образ подвижника.
Смирнов уже готов сотрудничать с кгб а псевдопавел его отговаривает.
Но ради чего?
Чтобы ему, псевдопавлу, верили даже годы спустя.
А зачем?
Неужели офицер спецслужбы просто хотел поиграть в старца? Невозможно такое допустить.

Вероятно, нужно было полное доверие
Интересно, какая конечная цель. Что они, чекисты, хотели получить.
Или может успешно получили?

Edited Date: 2020-10-29 09:27 pm (UTC)

From:

prostopop.livejournal.com

В свете паламизма всё, что мы можем сказать о Боге, это Его имя, образ, ибо сущность непознаваема. Если икона - образ Бога, то почему художественное произведение, роман, даже фейк не может быть истинным образом Бога? Мы же понимаем, что иконные образы -- далеко не фото и далеки от исторической правды, но кланяемся иконам.

From:

В богословские дискуссии я с Вами не собираюсь вступать ;) Тем более что здесь они и вовсе неуместны.

From:

alterfrendlenta.livejournal.com

я думаю, это тот случай, о котором говорил Нилус - Веры нашей ради Бог может превратить собачьи кости в чудотворные мощи; может они лжеца заставить возвещать правду. Покрмр, результат - отнюдь не фейковый, и шпиллеровцы - не марионетки, и приходы их наполнялись отнюдь не только дураками

From:

Это как у Великого инквизитора ;) Не мой путь - точно.

From:

oldbap.livejournal.com

Ну если все симулякры отнять - что останется ? У «русского православия» - боюсь, что ничего. У КП может и останется

From: (Anonymous)

А почему нельзя воспринимать книжку "Отец Арсений" как литературное произведение? Ведь полно же всевозможных рассказов с большей или меньшей степенью художественности. Собственно, что дают эти пустые споры о том, был ли прототип или это литературная фантазия. Да, не шедевр. Но "Войну и мир" Толстого никто же не упрекает в фантазийности. Всем понятно, что это не научная монография об Отечественной войне 1812 года.

From:

Можно и нужно как худ. произ-ние. Только изначально так и подавать. А я в молодости по дурости верил в историчность повести и даже пытался "обращать в хр-во" других через нее - вот это страшно по последствиям.

From: (Anonymous)

А мне, признаться, когда появилось первое издание этой книжки, никто и не говорил, что речь о каком-то конкретном священнике. Поэтому изначально и воспринимал её в качестве литературного произведения с собирательным образом хорошего батюшки. Соответственно, и проблем не было.

From:

Мне на заре воцерковления говорили, что это реальный человек и очень советовали эту книгу.

From:

а я сам такое говорил и советовал. :)

From:

Мне эта книга как-то не пошла, до конца не дочитал. Помню, очень расстроился, когда узнал, что история преп. Серафима Саровского с медведем - выдумка. Было обидно.

From:

История с канавкой - тоже выдумка, увы.

From:

добить хотите?

From:

Пора избавляться от детских иллюзий (= переходить от молочка к твердой пище).

From:

что предложите взамен (=куды бечь)? впрочем я уже спрашивал...
upd: сейчас осознал что в Вашей позиции есть что то левацкое (стилистически). не обессудьте.

Edited Date: 2020-10-27 08:22 pm (UTC)

From:

О да - цитата из апостола ;)

From:

смешно конечно. но вот это "...до основанья мы разрушим а затем..." и есть левизна (в любой предметной области)

From:

И трёхлетнее стояние на камне тоже.

From:

да шут с ним с камнем. он великий чудотворец, этого достаточно. в жизни моей семьи имею крайне удивительные примеры его участия, свидетельствую об этом.

From:

Без сомнения. Это великий святой и он не виноват в тех фейках, которые проникли в его житие.

From:

Господь любит правду, но у меня нет возможности проверить, фейки это или нет. приходится верить на слово кому то из говорящих... но с камнем и медведем красивее! :)

From:

Мне интересней реальное. Как в автобиографии преп. Паисия Величковского: поступил в монастырь послушником, получил по морде от игумена и сбежал; втроём пришли на Афон, ночевать было негде, спали на голой земле, заболели, один умер.

From:

реальное, конечно, важнее.

From: (Anonymous)

А профессор-доктор-академик геолого-минералогических наук, ныне монах, (генетически у него тоже все более чем в порядке, согласно Вашим строгим критериям) выдумкой занимается?
http://www.vozvrashenielina.ru/publications_017_kanavka.html

From:

Я в курсе того, во что превратили нынче канавку (есть публикации, учтенные в РИНЦе, со всеми схемами и планами). Ну а академик просто поверил Чичагову и Ко.

From: