danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
От Волкова:
+Основная часть советской интеллигенции получила крайне поверхностное образование. В 20–30-х годах получил распространение так называемый «бригадный метод обучения», когда при успешном ответе одного из студентов зачет ставился всей группе. Специалисты, подготовленные подобным образом, да еще из лиц, имевших к моменту поступления в вуз крайне низкий образовательный уровень, не могли, естественно, идти ни в какое сравнение с дореволюционными. Немногие носители старой культуры совершенно растворились в этой массе полуграмотных образованцев. Сформировавшаяся в 20–30-х годах интеллигентская среда в качественном отношении продолжала как бы воспроизводить себя в дальнейшем: качеством подготовленных тогда специалистов был задан эталон на будущее. Образ типичного советского инженера, врача и т.д. сложился именно тогда — в довоенный период. В 50–60-е годы эти люди, заняв все руководящие посты и полностью сменив на преподавательской работе остатки дореволюционных специалистов, готовили себе подобных и никаких других воспитать не могли.+
Про "бригадный метод" не знал ;(

Date: 2020-07-30 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] newra-78.livejournal.com
этот бригадный метод применяется до сих пор и очень активно. ТОлько называют его нынче "работа в группах" и его нельзя избежать, попросив, чтобы дали задание для одного. А ещё в целях воспитательной работы в одну группу помещают детей, которые не ладят между собой, у кого есть конфликты, чтобы дети подружились.

Date: 2020-07-30 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] oldbap.livejournal.com
« Про "бригадный метод" не знал ;( » - ничего страшного, Вы просто не интересовались. Известная , хорошо документированное и хорошо изученное место в истории образования в СССР. Вам будет занятно узнать, что на 6иве тогдашнего реформирования школы активно подвизался Яблонский - тот самый автор единственной (?) дореволюционной монографии о Плотине, которую хвалил Лосев. Все эти эксперименты + педология были «пресечены и выкорчеваны» партией с 1933 по 1936 гг. (естественно, с посадками и расстрелами).
Интересно , что аналогичные эксперименты и подходы 20х годов активно продвигались в 2000е влиятельными идеологами новых реформ во главе с Асмоловым.
Волков тенденциозен, но в целом верен в своих оценках - научно -технические достижения СССР базировались на людях (оставшихся в живых) получивших образование до 1917 года и их первых учениках. После Потёмкина - последнего «народного комиссара просвещения РСФСР) , который максимально приблизил средние школы в дореволюционным реальным училищам, - началась ускоряющаяся деградация системы образования опять же под руководством КПСС. Каждое ее решение касающееся средней школы было лишь очередным гвоздем в крышку гроба.
Подробно о дореволюционной школе см, монографии Алексея Любжина (филолог - классик, в ЖЖ присутствует как philtrius), его же - «Сумерки всеобуча» - о том же, что и Волков
Edited Date: 2020-07-30 06:59 am (UTC)

Date: 2020-07-30 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Деградация касалась и технических советских спецшкол (матем. и т.п.)? Мне казалось, что они были вполне на уровне?

Date: 2020-07-30 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] aldo7nn.livejournal.com
Об особенностях советской системы образования в эти годы подробно рассказывает И. М. Дьяконов (1915-1999), испытавший все на себе.
https://royallib.com/book/dyakonov_igor/kniga_vospominaniy.html

Date: 2020-07-30 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] oldbap.livejournal.com
Мне известны только два типа спецшкол в СССР - языковые («английская», «французская» , по-моему были и испанская / немецкая - не уверен) и мат.школы.
И те, и другие появились достаточно поздно , спец мат школы - в 1959-1963 гг, т е это феномен оттепели. Существуют они до сих пор и неизменно фигурируют на первых местах в рейтингах лучших школ. Большинством выпускников и исследователей этот «эксперимент» считается в высшей степени успешным - так считается и по количеству выпускников этих школ среди Филдсовские лауреатов, и по количеству среди них сделавших успешные карьеры. Плюс выпускники сохраняют устойчивые связи друг с другом, хорошо отзываются в своих воспоминаниях о школьных годах. Обычно в этих школах исключительно хорошо преподавалась литература и уварил дух нонконформизма и диссидентства.
Конкретно физмат школы имели определенные издержки в эмоциональных аспектах как внутренней их среды, так и самих учеников. Не вдаваясь в подробности скажу лишь, что все педагогические эксперименты и инициативы эпохи оттепели имели латентно присущий им отсвет педофилии и гомоэротики, который в некоторых случаях реализовывался во вполне конкретные действия участников этих в высшей степени замкнутых коллективов. Хотя , возможно , это присуще любым учебным заведениям, претендующим на элитарность.
Про английский школы мне сказать нечего - это были школы для детей номенклатуры, не блистающих особыми талантами и не любивших особо сильно напрягаться.
Уровень гуманитарного образования и там , и там был крайне низок, в-общем.
Исчерпывающая работа на эту тему : «Russian Mathematics Education. History and World Significance / Ed. by A. Karp and B. Vogeli. New Jersey; London; Singapore et al.: World Scientific, 2010 (Series on Mathematics Education. Vol. 4); Russian Mathematics Education. Programs and Practices / Ed. by A. Karp and B. Vogeli. New Jersey; London; Singapore et al.: World Scientific, 2011 (Series on Mathematics Education. Vol. 5)»
Краткое изложение фактически этих монографий см. в сборнике «Острова утопии. Педагогическое и социальное проектирование послевоенной школы (1940—1980-е).Коллектив авторов» (есть в сети».
Ничего специально инженерного в школах не было , но были многочисленные модельные кружки - радио, аудио, судомодельные и пр. Поо это ничего не знаю. Зато хорошо - думаю, как и Вы, - представляю себе уровень, до которого страна опустила рядовых инженеров и инженерное образование к излёту совка.
P. S. Вы знаете (заочно) такого персонажа как tiphareth с lg.rossia.org + о6 выпускник знаменитой 57 Московской школы.

Date: 2020-07-30 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mgalantus.livejournal.com
Я закончил немецкую спецшколу. И до сих пор с ужасом вспоминаю, как нас заставляли в оригинале читать "Das siebte Kreuz"(Седьмой крест) Анны Зегерс, или рассказы и эссе о положение рабочих в Веймарской республике примерно с такими вот иллюстрациями, Берлин Генриха Цилле времён Веймарской республики:
Image
Image
--------------------------------------
Вот до сих пор с содроганием вспоминаю все эти рисунки рабочих кварталов Берлина с помойками, где с дохлыми крысами играют дети. Всё это естественно было и соцреализм мне потом очень понравился.
Но, предлагать подобное подросткам - вот уж не знаю.
Всё ещё зависело и от преподавателя конечно. Моя преподавательница( семьи у неё не было), каждый год она посещала своих знакомых в ГДР, поэтому языковая практика у неё была совершенной.
В детстве я испытывал перед ней просто панический ужас и долго не мог понять почему? Потом я уже вспомнил советский антивоенный фильм "Помни имя своё" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B8_%D0%B8%D0%BC%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%91), и следующую сцену, где на рампе в концлагере от матери забирают сына( и её возглас - помни имя своё). И над всем этим - лающий голос немецкой надзирательницы. Так вот, голос нашей преподавательницы мне очень напоминал тот голос из концлагеря. :) И естественно муштра на занятий была ещё та, чуть что не так - каменное лицо и резкое - falsch(неправильно).
Edited Date: 2020-07-30 10:51 pm (UTC)

Date: 2020-07-31 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] oldbap.livejournal.com
Шедевр воспоминаний о советской школе, спасибо !
Жаль что Вы не пишите в ЖЖ
Edited Date: 2020-07-31 11:46 am (UTC)

Date: 2020-07-31 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mgalantus.livejournal.com
Так оно и было. Но, учителя советской закалки добивались результата и давали знания. По психотипу, мне хорошие советские учителя очень напоминали знаменитого хореографического педагога Людмилу Павловну Сахарову:

-Спину держи дура!
- Ты ко мне на занятия с кислой мордой не приходи. :)
---------------------------------------------
Идиот, тупица, шизофреник, дура набитая, это вам не кабинет для релаксации - такими эпитетами в советской школе нас награждали наши учителя чуть ли не ежедневно. Eruditio aspera optima est! (Суровое воспитание - лучшее).:)

Date: 2020-08-01 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] rabbit1960.livejournal.com
Конечно же нет. Вам не казалось. Практически все советские журналы по математике переводились на импортные языки.

Date: 2020-07-30 12:24 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Очень напоминает растворение верующих пронесших веру Христову через годы безбожия,в массе неофитов.

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 09:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios