Новая степень митр. Илариона (Алфеева)

[danuvius]

Не уверен, что первая премия присуждена заслуженно, однако сам факт весьма симптоматичен.
"Личностный опыт веры" -- это камешек в огород первого утвержденного и уже немолодого по возрасту кандидата теологии (Ходзинского), получившего, кстати, недавно Макариевскую премию.

P. S. См. также: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=128279

Оригинал взят у kalakazo в Почетный академик ВРунической Академии Иларион Алфеев...

Церемония вручения премии “Почетный академик ВРунической Академии Лженаук” (ВРАЛ):

"Митрополит Иларион Алфеев признан выдающимся лжеучёным


Поздравляем Его Высокопреосвященство с заслуженной наградой! Аксиос!

Пишет Александр Панчин: "Сегодня состоялась вторая церемония вручения премии “Почетный академик ВРунической Академии Лженаук” (ВРАЛ). Более 50000 проголосовавших за тройку финалистов и 13 экспертов научно-популярного портала http://antropogenez.ru сделали свой выбор. На церемонии присутствовало около тысячи человек – участников форума “Ученые против мифов 5”. Еще несколько тысяч смотрели трансляцию.

Третье место и титул члена-корреспондента ВРАЛ получила Ольга Ковех, прославившаяся отрицанием существования ВИЧ и вируса гепатита, а также призывающая к отказу от вакцин.

Второе место и титул члена-корреспондента ВРАЛ получил Игорь Прокопенко, журналист РЕН ТВ, автор многочисленных фильмов и книг о рептилоидах, заговорах, апокалипсисе и плоской Земле, лауреат премии ТЭФИ в номинации “Просветительская программа”.

Первое место (7 из 13 голосов членов жюри) и титул академика ВРАЛ получил Григорий Алфеев, отрицающий современные положения теории эволюции, председатель диссертационного совета по теологии. Он также заведует кафедрой теологии Национального исследовательского ядерного института «МИФИ». Будучи сторонником обязательного преподавания религии с 1 по 11 класс он развивает научный метод, основанный на личностном опыте веры."

Жюри мотивировали свои голоса следующими аргументами:

1. Телевизор можно выключить, книги Прокопенко можно не читать. А вот кафедр теологии в ВУЗах и пропаганды религии в школах избежать сложнее. При всем желании, от них не так легко спрятаться.
2. Идеи Алфеева угрожают образованию в РФ. Если школьникам и студентам продолжат прививать некритическое мышление, передачи на РЕН ТВ, теории о плоской Земле и ВИЧ-диссиденты останутся популярными.
3. Приравнивание “личностного опыта веры” к научным методам разрушает само представление о том, что такое наука. Это разрушение самого фундамента, на котором строится объективное познание мира.
4. Увы, даже умные люди ведутся на довод, что теология – такая же гуманитарная наука, не хуже, чем филология или искусствоведение.
5. Было отмечено, что дело не в том, верит человек или нет. А в том, что не стоит смешивать науку и религию".

отсюда

Comments

[Никита Кутявин (from livejournal.com)]

Алексей Георгиевич, а разве включенное наблюдение не подразумевает "личный опыт веры", как научный метод? Например, когда Мартин Гузинде у огнеземельцев участвовал в обрядах, одевался как они, проходил инициации и т.д.?

[danuvius.livejournal.com]

Опыт (эксперимент) -- это одно, а критерии оценки -- другое. Можно проделать все эти вещи, но не верить в них. И напротив, вера обычно мешает беспристрастной оценке.

[(Anonymous)]

А атеизм не мешает беспристрастной оценке?

[danuvius.livejournal.com]

"Агрессивный", то есть являющийся по сути тоже верой, может мешать. "Безразличный" не мешает.

[(Anonymous)]

Можно было ещё Панчина наградить за тупую рецензию на диссертацию Ходзинского и за образец того, как не надо соваться в чужую область знаний.

1. Телевизор можно выключить, книги Прокопенко можно не читать. А вот кафедр теологии в ВУЗах и пропаганды религии в школах избежать сложнее. При всем желании, от них не так легко спрятаться.

Ну да. Телевизор смотрят десятки миллионов, а вот кафедр теологий в вузах немного, их влияние ничтожно как на студенчество, так и на распространение богословских знаний.

2. Идеи Алфеева угрожают образованию в РФ. Если школьникам и студентам продолжат прививать некритическое мышление, передачи на РЕН ТВ, теории о плоской Земле и ВИЧ-диссиденты останутся популярными.

Смешно. Вот оказывается, что угрожает образованию в РФ! Идеи Алфеева! У системы образования в РФ столько проблем, что "идеи Алфеева" ему (образованию) только помогут. И уж тем более вряд ли Алфеев против критического мышления, сторонник теории плоской земли и ВИЧ-диссидент. Т.е. умышленно смешали всё в одну кучу. Панчиным при Сталине хорошо бы было. Эх, какое раздолье было для борьбы с лженаукой...

3. Приравнивание “личностного опыта веры” к научным методам разрушает само представление о том, что такое наука. Это разрушение самого фундамента, на котором строится объективное познание мира.

Ну да. Фундамент Панчиных разрушился под воздействием диссертации Ходзинского, который покусился на "объективное познание мира". Куда же всё таки деть личный опыт? Опыт религиозной веры, лечения какими-то препаратами (на одних действуют, другим вредны) или даже опыт любви. Может ли человек с опытом любви говорить о любви? Или только Панчины нам об этом будут говорить в терминах химии, биологии и физиологии? И почему он свой опыт не может соотнести с чужим? Ну а не было бы этой строчки в диссертации Ходзинского, тогда что? Само слово "теология" обыгрывалось бы?

4. Увы, даже умные люди ведутся на довод, что теология – такая же гуманитарная наука, не хуже, чем филология или искусствоведение.

Чем же теология хуже филологии или искусствоведения? И почему бы Панчиным не заняться рецензированием диссертационных работ по искусствоведению? Как много нового мы узнали бы!

5. Было отмечено, что дело не в том, верит человек или нет. А в том, что не стоит смешивать науку и религию".

А сами они ничего не смешивают? Например, идеологию и науку?

[kirill ya (from livejournal.com)]

Критерии Панчина игнорируют современную методологию гуманитарного знания - только и всего.
Примитивный позитивизм и не вполне приличный. Пусть физик прикрывается фиговым листком объективности если хочет, но в гуманитарной сфере бороться с мифами это ой...
Формально ничего не мешает верить и сохранять трезвость ума. Почему то при слове "вера" сразу представляют фанатика упоенного страстью к парадоксам.
Нельзя проделывать все эти вещи и не верить в них потому что в этом случае это будут другие вещи.
Вера является условием внутренней реализации если угодно.
Зачем исследовать что то вообще в противном случае? Что они исследуют - опыт имитации религиозного сознания?
Проще сразу сказать что религия опиум для народа и успокоиться.

[danuvius.livejournal.com]

+религия опиум для народа+
несомненно при институализации. дает ли это успокоение?

[kirill ya (from livejournal.com)]

Дает. Так и хочется сказать - даёт стране угля...
Я исхожу из примата внутренней работы. Как социальный феномен религия несомненно коренится в догосударственных пластах общественного. В этом смысле сведение религии к государственным интересам примитивно.

[arrenk.livejournal.com]

Алфеев высказывался за преподавание креационизма в школах, так что премию он заслужил, хотя и навряд ли больше других кандидатов. А вот то, что борцы с лженаукой переключились на теологию, весьма симптоматично. Эдак можно всех ректоров западных университетов, где присутствует кафедра теологии, объявить "лжеучеными". Теология это не "гуманитарная наука, не хуже, чем филология или искусствоведение", а раздел философии, не хуже марксизма или попперианства, да и степень присуждается по философии. Другой вопрос — институциональные вопросы, качество, новизна работ, реальный запрос на кафедры теологии и т.д.

[(Anonymous)]

Тогда нужно смотреть, что именно предлагал преподавать в школах митр. Иларион. Говорить о том, что видимый и невидимый мир сотворён Богом? О каком креационизме речь?

[kirill ya (from livejournal.com)]

А что такое " преподавание креационизма в школах "? Я подотстал от актуальной проблематики.
Имеется ввиду буквальное прочтение шестоднева по образцу протестанских фундаменталистов?

[(Anonymous)]

А.Л. Чернявский

Согласен, за исключением того, что теология - это раздел философии.
Тут действительно путаница. Из того, что теология - это не гуманитарная наука и не философия, вовсе не следует, что по теологии нельзя присуждать квалификационные степени. А вопрос, присуждать ли их в той же аттестационной комиссии, или в разных - это вопрос политический. Если нужно продемонстрировать, что теология не менее важна, чем естественные или гуманитарные науки, математика, философия и т.д., то можно присуждать в специальном подразделении той же комиссии.

Что касается кафедр теологии в технических вузах, то это действительно выглядит глупо. Нельзя сравнивать с западными университетами, у них другая традиция.

[kirill ya (from livejournal.com)]

Добавлю что введение степени по теологии не считаю нужным.
Религиоведения более чем достаточно. Действительно, излишней институциализации стоило бы избежать...

[(Anonymous)]

Вряд ли Иларион сторонник трактовок Шестоднева, идущих от протестантских фундаменталистов. Уж совсем-то за какого-то кондового ортодокса, повторяющего за ними, не стоит его выдавать. Понятно, что пугать такими подходами в школьном преподавании из политических и идеологических соображений можно, но насколько всё это соответствует действительности?

[kirill ya (from livejournal.com)]

Видимо пугая "креационизмом" такие прочтения и имеют ввиду. Всё - таки "креационизм" и "космология" разной широты понятия. Говоря о креационизме обычно ставят его в пару к эволюционизму либо манифестационизму.
Второй случай не про то определенно. Трудно ввести в школьную программу традиционные космологические представления. Даже Шардена трудно.