Пророческое письмо Глубоковского
Mar. 21st, 2017 10:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuvius1905 год, 26 марта
Н. Глубоковский — В. Розанову
Достоуважаемыий Василий Васильевич!
Опубликованные (не в полноте) сегодня сведения (за 26 марта) о духовной цензуре могли бы служить достаточным предостережением насчет того, чем грозит нам столь муссируемая монахами реформа в устройстве нашей церкви... Что же будет с духовной наукой при автономном патриаршестве?Здесь нужно иметь в виду следующее.
1) Сии монахи говорят о возвращении церкви к “богоустановленному” строю, но пусть кто-нибудь наперед докажет резонными доводами на основании писаний Нового Завета и истории апостольской церкви, что требуемый ими строй был учрежден Богом в лице Христа и освящен (санкционирован) апостольскою практикой. Предложите-ка этот вопрос оо.”воздыханцам” для гласного обсуждения, чтобы верующие слышали не жупельные устрашающие слова, а здравые соображения, доступные разумной проверке. Посмотрим, что тогда выйдет?...
2) Кто ссылается на пример новозаветно-апостольской истории, тот должен знать, что тогда церковь была еще вне государства, а отсюда следует, что в таком случае и теперь необходимо полное разделение между ними. Желают ли сего “воздыханцы” патриаршества, воздыхающие о всяком ордене, не говоря уже о звездах?...
4) Главное же в том, что — значит — патриаршая система исторически обусловлена, а вовсе не “богоучрежденная”.
5) Следует ли желать восстановления при такой — единственно приемлемой — точке зрения? для сего вспомните историю нашего патриаршеского периода и сравните с Синодальным: тогда для каждого беспристрастного наблюдателя едва ли будет вопросом, что это грозит нам умственным застоем и моральною спячкой — и даже в сугубой, трегубой или , какой угодно степени.
6) Знамения сего ясны. Заметьте, что предполагается собор монахов, которые будут выбирать патриарха сами из себя, с устранением даже белого духовенства, автономию которого они так ненавидят, что управление протопресвитера военного и придворного открыто зовут “протопресвитерскою церковью”, т.е. чуть не еретическим... А что ожидать от монашества, несомненно должно быть для всякого, кто оглядывается кругом[2]. Иерархия пала во всех отношениях и никак не может служить образцом даже благочестия или добродетелей... это и понятно, если монашество стало не способом устроения своей нравственной жизни («созидания спасения»), а самым дешевым средством скверного ради прибавка... И разве нормально, что везде в церкви выдвигаются вперед не люди за свои достоинства, но балахоны известного черного цвета... Духовная школа сверху донизу развращена монахами, и свет знания едва мерцает, причем могу Вас уверить, что для всех иноков наука есть величина только едва терпимая... парада ради... Белое духовенство и парализовано, и деморализовано, и напрасно бьется в этих тисках...
7) Неужели мало всех этих знамений?.. А ведь в основе всех рассуждений “воздыханцев” — чистейший папизм. Узурпировав в свою пользу епископию, монахи желают захватить в свои руки полное и бесконтрольное верховенство в церкви с устранением народа и с обречением белого духовенства на роль требоисполнителей. Но у нас не было и не ожидается талантов в монашестве, а потому вместо столь внушительного явления, каково даже современное папство, получается несмелая деспотия, — просто грубый произвол...
8) Ожидают, что при патриархе исчезнет чиновничий бюрократизм. Но a) последний в известной мере необходим и неизбежен; b) вспомните, что исторически было при наших патриархах и кто тогда правил церковными делами; c) о современном положении скажу, что здесь господствует: a) крайний формализм, доведенный до necesse ultra. Пример сего — к сожалению, — у всех нас в СП6 “под носом”. Либо b) совершенный произвол, не сообразующийся ни с какими законами и g) правителями везде являются личные секретари архиереев и секретари консисторий ?— вместе или порознь... Tertium non datur...
9) Архиереи напрасно плачут об отсутствии у них власти. Напротив, этого у них слишком много, и для своих епархий они являются пастырями деспотами, которые часто и действуют с чистейшим вандализмом...
10) Не есть ли обер-прокурор (по принципу) именно тот законный способ соучастия верующих в делах церковных? И если пастыри вопиют о выбираемом патриархе, то почему бы нам не мечтать о выбираемом обер-прокуроре (хотя бы под другим именем при нем?)...
12) Низшие и средние школы духовные служат прежде всего потребностям культа и должны находиться во владении /слово неразборчиво/ последнего. Но высшая духовная школа обязана удовлетворять запросам знания и не связывать по существу с сословием и т.п. Было бы вполне законно вывести ее из “духовного затвора" на широкий простор для удовлетворения требований религиозной мысли, — напр., в виде факультетов при Университетах и т.п. Опасения за судьбу иерархии нашей напрасны, ибо 1) она не связана (не должна быть связана) непременно с сословиями и 2) в автокефальных (восточных) церквах не оскудевает без академий.
С истинным почтением
Н. Глубоковский
(отсюда, см. еще там комменты. О необходимости обер-прокурора см. мнение свт. Игнатия Брянчанинова здесь, в конце примечание)
Н. Глубоковский — В. Розанову
Достоуважаемыий Василий Васильевич!
Опубликованные (не в полноте) сегодня сведения (за 26 марта) о духовной цензуре могли бы служить достаточным предостережением насчет того, чем грозит нам столь муссируемая монахами реформа в устройстве нашей церкви... Что же будет с духовной наукой при автономном патриаршестве?Здесь нужно иметь в виду следующее.
1) Сии монахи говорят о возвращении церкви к “богоустановленному” строю, но пусть кто-нибудь наперед докажет резонными доводами на основании писаний Нового Завета и истории апостольской церкви, что требуемый ими строй был учрежден Богом в лице Христа и освящен (санкционирован) апостольскою практикой. Предложите-ка этот вопрос оо.”воздыханцам” для гласного обсуждения, чтобы верующие слышали не жупельные устрашающие слова, а здравые соображения, доступные разумной проверке. Посмотрим, что тогда выйдет?...
2) Кто ссылается на пример новозаветно-апостольской истории, тот должен знать, что тогда церковь была еще вне государства, а отсюда следует, что в таком случае и теперь необходимо полное разделение между ними. Желают ли сего “воздыханцы” патриаршества, воздыхающие о всяком ордене, не говоря уже о звездах?...
4) Главное же в том, что — значит — патриаршая система исторически обусловлена, а вовсе не “богоучрежденная”.
5) Следует ли желать восстановления при такой — единственно приемлемой — точке зрения? для сего вспомните историю нашего патриаршеского периода и сравните с Синодальным: тогда для каждого беспристрастного наблюдателя едва ли будет вопросом, что это грозит нам умственным застоем и моральною спячкой — и даже в сугубой, трегубой или , какой угодно степени.
6) Знамения сего ясны. Заметьте, что предполагается собор монахов, которые будут выбирать патриарха сами из себя, с устранением даже белого духовенства, автономию которого они так ненавидят, что управление протопресвитера военного и придворного открыто зовут “протопресвитерскою церковью”, т.е. чуть не еретическим... А что ожидать от монашества, несомненно должно быть для всякого, кто оглядывается кругом[2]. Иерархия пала во всех отношениях и никак не может служить образцом даже благочестия или добродетелей... это и понятно, если монашество стало не способом устроения своей нравственной жизни («созидания спасения»), а самым дешевым средством скверного ради прибавка... И разве нормально, что везде в церкви выдвигаются вперед не люди за свои достоинства, но балахоны известного черного цвета... Духовная школа сверху донизу развращена монахами, и свет знания едва мерцает, причем могу Вас уверить, что для всех иноков наука есть величина только едва терпимая... парада ради... Белое духовенство и парализовано, и деморализовано, и напрасно бьется в этих тисках...
7) Неужели мало всех этих знамений?.. А ведь в основе всех рассуждений “воздыханцев” — чистейший папизм. Узурпировав в свою пользу епископию, монахи желают захватить в свои руки полное и бесконтрольное верховенство в церкви с устранением народа и с обречением белого духовенства на роль требоисполнителей. Но у нас не было и не ожидается талантов в монашестве, а потому вместо столь внушительного явления, каково даже современное папство, получается несмелая деспотия, — просто грубый произвол...
8) Ожидают, что при патриархе исчезнет чиновничий бюрократизм. Но a) последний в известной мере необходим и неизбежен; b) вспомните, что исторически было при наших патриархах и кто тогда правил церковными делами; c) о современном положении скажу, что здесь господствует: a) крайний формализм, доведенный до necesse ultra. Пример сего — к сожалению, — у всех нас в СП6 “под носом”. Либо b) совершенный произвол, не сообразующийся ни с какими законами и g) правителями везде являются личные секретари архиереев и секретари консисторий ?— вместе или порознь... Tertium non datur...
9) Архиереи напрасно плачут об отсутствии у них власти. Напротив, этого у них слишком много, и для своих епархий они являются пастырями деспотами, которые часто и действуют с чистейшим вандализмом...
10) Не есть ли обер-прокурор (по принципу) именно тот законный способ соучастия верующих в делах церковных? И если пастыри вопиют о выбираемом патриархе, то почему бы нам не мечтать о выбираемом обер-прокуроре (хотя бы под другим именем при нем?)...
12) Низшие и средние школы духовные служат прежде всего потребностям культа и должны находиться во владении /слово неразборчиво/ последнего. Но высшая духовная школа обязана удовлетворять запросам знания и не связывать по существу с сословием и т.п. Было бы вполне законно вывести ее из “духовного затвора" на широкий простор для удовлетворения требований религиозной мысли, — напр., в виде факультетов при Университетах и т.п. Опасения за судьбу иерархии нашей напрасны, ибо 1) она не связана (не должна быть связана) непременно с сословиями и 2) в автокефальных (восточных) церквах не оскудевает без академий.
С истинным почтением
Н. Глубоковский
(отсюда, см. еще там комменты. О необходимости обер-прокурора см. мнение свт. Игнатия Брянчанинова здесь, в конце примечание)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-03-21 07:53 pm (UTC)Пророческое письмо Глубоковского
Date: 2017-03-21 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-21 08:00 pm (UTC)И хоть устранение института патриаршества сегодня было бы очень плохо для Церкви,
но вот возвращение Поместного собора (из полноправных членов - мирян, бел. духовенства, мон-ва и архиереев) крайне необходимо. Надо этого требовать и добиваться.
Но, всё-таки, только после появления фиксированного членства в приходах.
Иначе такой собор останется фикцией.
no subject
Date: 2017-03-21 09:00 pm (UTC)Фиксированное членство имеет смысл только в комплексе мер, о чем я уже давно писал.
no subject
Date: 2017-03-21 09:05 pm (UTC)А Вы где писали, как материал называется?
Я тоже писал:
http://tapirr.livejournal.com/1793534.html
no subject
Date: 2017-03-21 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-21 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-22 07:37 am (UTC)------------------------
ну вот Димон и назначит. Ситуация-то патовая на самом деле - и так плохо, и сяк невозможно (уже)...
no subject
Date: 2017-03-22 09:15 am (UTC)Дело в том, что там церкви финансируются государством в размере прямо увязанном с количеством "зафиксированных" членов.
И выяснилось, что у католиков приписки составляют несколько сотент тысяч человек. Расследование показало, что в качестве источника пополнения списков использовались телефонные книги, откуда брались люди с традиционно католическими фамилиями. В частности, все носители литовских фамилий.
После того, как обман вскрылся, католическая церковь была оштрафована и лишена выплат.
no subject
Date: 2017-03-22 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-22 10:28 am (UTC)По- моему нужно что-то другое, если судить по плодам. Не было патриарха, было фиксирование, а Церковь тогда пришла в упадок. Да и в то время можно было людей принудить зафиксироваться, тогда им справки нужны были и прочие услуги которые сейчас выполняет ЗАГС.
А сейчас как? Я, например, категорически не хочу фиксироваться.))
no subject
Date: 2017-03-22 10:37 am (UTC)Поэтому, думаю, не стоит опасаться такого...
(А дельцы Маммоны, как видим, есть во всех церквах и во всех странах)
no subject
Date: 2017-03-22 11:27 am (UTC)Собор с участием мирян - да, согласна, нужен. Как туда мирян отбирать - собирать, я не знаю, но категорически не согласна с идей фиксации. Должны найтись другие варианты.
no subject
Date: 2017-03-22 12:05 pm (UTC)1) Да, не допускать в иные храмы к Таинствам без особой грамоты. Что тут такого страшного? Так ведь и церковная дисциплина требует удалять из храма оглашенных -- а откуда известно что-то о человеке, которого впервые видите? Нечего по разным храмам шляться. А просто помолиться мощам или в день святого -- пож-та.
2) Я говорю о необходимости одновременно менять Устав и о полной финансовой прозрачности. Тогда не будет никаких поборов сверх оговоренной десятины наверх. Епископы ничего требовать не будут, ибо будут избираться верующими епископии, а не назначаться сверху.
Маловерная Вы :)))
no subject
Date: 2017-03-22 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-22 12:54 pm (UTC)И эти благодатные взаимоотношения между Христом и его Апостолами послужили основой для актуализации Церкви в день сошествия на Апостолов Св. Духа.
Другое дело, многие ли из современного духовенства могут искренне сказать, что у них благодатные взаимоотношения с их священноначалием.
Также в Церкви имеется власть 1) духовная и 2) финансовая.
Власть духовная предполагает, что священноначалие (епископы, благочинные, настоятели) устанавливают и надзирают за исполняемым рядовым духовенством. И власть над рядовым духовенством и церковно-служащими в церковных делах, к настоящему времени, также находится у священноначалия.
Однако власть финансовая, которая заключается в контроле над финансами, собираемыми в Церкви, а также использование этих финансов для повседневной жизни Церкви, уже при патриархе Алексии II практически полностью перешла от Государства в ведение церковной иерархии.
Следствием чего и явились те финансовые нестроения и скандалы, про которые мы сейчас часто читаем в интернете. А также вполне понятное нежелание некоторых священников становиться настоятелями. В обязанность которым сейчас и вменено финансовое попечение в приходе.
Так что фиг вам когда священноначалие добровольно откажется от духовной и финансовой власти в Церкви.
И даже никогда и не мечтайте.
no subject
Date: 2017-03-22 01:26 pm (UTC)Я не увидел никакой логики.
Не допустить - значит не удержать, а, наоборот, выгнать.
no subject
Date: 2017-03-22 01:27 pm (UTC)----
Других вариантов нет.
Вы понимаете, что ЛЮБЫЕ выборы (в т.ч. выборы на епархиальный или Поместный собор) невозможны без списков избирателей?
no subject
Date: 2017-03-22 01:29 pm (UTC)Скажите, а какие источники об этом сообщают?
no subject
Date: 2017-03-22 01:46 pm (UTC)Ссылки искать надо, сами попробуйте. Но это точно.
no subject
Date: 2017-03-22 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-22 01:48 pm (UTC)Т.е. мало того, что попы закрепощены, надо и прихожан лишить свободы. Это так последние молодые люди разбегутся.
Не ожидала, что вас таких недемократичных и даже прямо крепостнических идей.))
Может вы сторонник идеи, что достаточно причаститься один раз в год, как было до революции?
Если же человек причащается не реже двух раз в месяц, то ему это прикрепление будет мешать.
Кстати, а как вам такое?
В субботу светлой седмицы прихожане на последней пасхальной службе хотели причаститься. Выходит поп с чашей и говорит: "Кто безгрешный, тот может причаститься!" Немая сцена. Никто не решился. Но поп то сам причащался, значит он один безгрешный.))
И вот к таким попам вы хотите прикрепить людей. Хотя это лишь мелкий эпизод. Попы такое порой вытворяют, что это уже не забавно, а трагично. Ведь фиксация будет не к стенам храма, а к людям - попам и вредным старухам.
no subject
Date: 2017-03-22 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-22 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-22 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-22 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-22 04:19 pm (UTC)Ввести карточки и пропускную электронную систему на входе с фейс-контролем.
Исус Христос тоже наверняка вёл табель учота рабочего времени апостолов - без этого никак.
no subject
Date: 2017-03-22 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-23 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-24 09:14 am (UTC)