Cave canem!

Забавно.
Ученик мнит себя выше учителя. Хотя сказано: [Лк.6:40] Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.
Правильно что ушел, теперь нет возможности хвастать, что окончил.

From:

И ещё. Слово уходят тут не приемлемо. Ушел самовлюблённый пингвин, надо ли на всех это распространять?

From:

anapavsys.livejournal.com

Больнюсенький. А его эти изверги мужей апостольских с апокрифами не заставляли читать?

From:

lesha mak (from livejournal.com)

Я ушел, чтобы пойти учиться в нормальное место, где сейчас занимаюсь действительно полезными вещами, а там я бы 5 лет штаны просиживал просто.

P.S. Хвастать, мне кажется, тут было бы особо нечем. Не лучшее место для получения образования, еще и заочный факультет, где тебя учат преподы-любители (хотя не все) по еретическим учебникам.

Edited Date: 2015-11-06 09:01 am (UTC)

From:

Ну ушёл и ушел. Значит ничего не понял. Зачем кричать-то на весь мир?
Не все ведь ушли? Вы лучший? А Христос по этому поводу что говорит?

From:

lesha mak (from livejournal.com)

Кстати, блог Алексея Георгиевича я начал читать, когда искал отзывы на учебник Давыденкова и нашел его рецензию http://www.protiv-eresi.ru/2015/01/346.html . С тех пор было несколько новых редакций, см. http://danuvius.livejournal.com/262323.html , с каждым разом количество ересей уменьшается (вопрос, может ли учебник для ВУЗа быть плацдармом коррекции своих догматических взглядом?), но до конца их изжить не удается, может в редакции 2020 г., наконец, получится православный учебник.

From: (Anonymous)

Это ж кем надо быть, чтобы на 1 курсе уже преподавателей в ересях уличать...
И совершенно не понимаю, зачем такому человеку учиться-то, если он и так все знает?.. Помнится, В.В.Болотов говаривал, что если надо, может практически любого священника в ереси уличить (но заметим, Василий Васильевич был бесконечно далек от того, чтобы делать это на практике...), ну так здесь товарищ уже на 1 курсе в подобную меру пришел, и уже обличать горазд... что же с ним на 5-м было бы, почти он своим присутствием Университет и далее, боюсь и предположить...

From:

lesha mak (from livejournal.com)

Я полагаю, что у нас с Вами разные приоритеты. Для меня обучение по еретическому учебнику - достаточное основание для ухода.

From:

lesha mak (from livejournal.com)

Православная вера это не сакральное знание, доступное только дипломированным ученым, это то, что доступно каждому, даже простому человеку. Ереси мною были тогда совершенно правильно идентифицированы, Алексей Георгиевич с этим также согласен, читайте его рецензии на учебник.

From:

lepus-audax.livejournal.com

Иоанн Златоуст вот (и др. ) у язычника Либания учился, и ничего. Можно возмутиться и сказать: "вы все еретики, уйду я от вас", а можно разделять зерна от плевел, получать знания и исповедовать себе спокойно чистое православие. Каждому свое. Ничего страшного.

From:

lesha mak (from livejournal.com)

Вообще, как мне показалось, в ПСТГУ не особо интересуются преподавательским составом. Так, например, когда я там учился, там начал преподавать (правда, не у меня), человек по имени Иван Фадеев. Я его знал по Институту Стран Азии и Африки, где он читал у меня курс религиоведения. По его страничке Вконтакте все знали, что он открытый гомосексуалист, поскольку группы у него были открыты, и среди них была "Геи Вконтакте", плюс на тот момент он был англиканином (сейчас он перешел в католичество). На лекциях в ИСАА он говорил студентам про свои исследования, через которые он пришел к тому, что гомосексуализм не является грехом с т.з. Писания и места, где об этом написано, просто неправильно понимают.

Вот его кредо из странички в ЖЖ:
"Будучи членом Церкви Англии, я не признаю женское священство и категорически не приемлю женского епископата. Я не считаю гомосексуализм грехом, а рукоположение геев - противоречием Святым Писаниям".
http://angl-agnostic.livejournal.com/313.html
На сайте МГУ http://istina.msu.ru/profile/Fadeyev_I_A/
Страничка Вконтакте http://vk.com/john_andrew_fadeyev

Так вот, не знаю, как для читателей блога, а для меня тот факт, что в православном университете преподает открытый гей-англиканин - это совершенно ненормально. К слову, наша общая знакомая сказала мне, что прот. Давыденков является его научником (тут я не хочу бросать тень на батюшку, он просто об этом может не знать, но надо же смотреть кого вы берете на работу!). Ну и что, после этого мне тоже напишут, что "Ученик не выше учителя" и мы должны со смирением учиться у гомоапологетов в наших вузах?

From:

Если человек, пришедший учиться, может сам отделять зерна от плевел, то зачем и чему ему тогда учиться?
Либаний был не еретиком, а, как Вы правильно заметили, язычником, это громадная разница.
Учиться у тогдашней бакалаврши (посмотрите на список ее работ) по уч-ку Давыденкова -- это в самом деле нечто.

From:

А есть док-ва, что он там преподает (преподавал)? И что именно в ПСТГУ преподавал?

From:

lesha mak (from livejournal.com)

Я это знаю на 100%, потому что видел его курс в расписании на доске объявлений, плюс у нас есть общая подруга, которая также это подтверждала. В интернете информацию не нашел, спрошу у своих знакомых из ПСТГУ.

From:

На сайте ПСТГУ не нашел в списках. Пож., узнайте, преподает ли сейчас и в какие годы и что именно преподавал. Доказательства (фотографии расписаний, имена свидетелей) приветствуются. Это будет хорошим дополнением к моей серии постингов о ПСТГУ.

From:

lesha mak (from livejournal.com)

Извините, "внешней премудрости", я готов учиться у кого угодно, но в ПСТГУ я пришел для того, чтобы получить православное богословское образование, при чем просто для себя. Я не предполагал, что меня будут учить "либании".

From:

desna-city.livejournal.com

Простите, а автор уже всех ведьм в храмах отловил?

Edited Date: 2015-11-06 10:13 am (UTC)

From:

lesha mak (from livejournal.com)

From:

lesha mak (from livejournal.com)

На самом деле, специалист по иудаизму он правда очень хороший, он учился в ИСАА на кафедре иудаики и даже хотел стать раввином в свое время.

From:

Как вы определили, что он еретический? Если Христос сказал, то дайте ссылку.
А вот апостол вообще говорит, что должно быть ересям. Но кто для вас апостол? Правда?
Вы пока еще ничего в православии не поняли, но уже церковь судите. Опасной дорогой идёте товарищь. :)

From:

Опять простите, но вы пока ничего не понимаете и потому вам:
«Овцы, не пасите пастырей и не выходите из своих пределов; для вас довольно, если вы на доброй пажити. Не судите судей, не предписывайте законов законодателям». (Святитель Григорий Богослов)

From:

Спасибо, супер. Щас запощу

From: (Anonymous)

Я тоже в ПСТГУ учился... И закончил, слава Богу...
И никто там не заставлял по учебнику Давыденкова только заниматься, куча иных имеется. И вообще, если бы был 1 идеальный учебник написан, наверное, другие и писать неза чем было бы... Только вот сам подход интересен - студент 1 курса вместо того, чтобы предмет изучать нормально, делает упор на выискивании ересей в каждой книге... Ну хорошо, А.Г.Дунаев, допустим, написал критическую рецензию на данную книгу, Вы ее сразу в топку и из Универа бегом... Ну а завтра кто на Макария (Булгакова) критику наведет, и он туда же последует?.. Так и будете у каждого автора ереси искать, и окончится это (не дай Бог) в какой - нибудь суперистинной исконно православной общине, где всецело (до поры до времени) согласны друг с другом человек 20, а все иные - еретики...
Еще раз - я не помню, чтобы в ПСТГУ требовали отвечать исключительно в рамках авторского учебника... Дворкин разве что))...

From:

petrooq.livejournal.com

Мы скоро катехизис новый получим, а вы за учебник переживаете...

From:

kudrjavcev aleksey (from livejournal.com)

если я правильно понимаю, это тот самый мальчик из секции димы цорионова, высокохудожественные фотографии с которым обильно рассыпаны по сети.
не авторитет по еретикам, мягко говоря.

From:

lesha mak (from livejournal.com)

С Димой я общался в самом начале его деятельности, участвовал в нескольких акциях. Считаю это черным пятном в своей биографии, сейчас не имею к ним отношения.

From:

kot-pafnusha.livejournal.com

Так ли это )???

1. По отзывам знакомых математиков
- кафедра информатики в этом ВУЗе очень даже приличная.

2. Знакомец из философов, который в СТПГУ преподает
- умный человек и отец большого православного семейства
http://mikhail_bar.livejournal.com/

3. ПСТГУ кажется единственный ВУЗ в Москве
- где студентам ставят двойки и отчисляют. На информатике только половина студентов получает диплом.

Насчет богословия в ПСТГУ не знаю,
но вряд ли первокурсник может сию науку понимать )))?

ПыСы:
кОт преподает в другом светском ВУЗе (прославившемся своей кафедрой теологии ))),
так что тута никакой местечковости,
а всего лишь взгляд со стороны.

Edited Date: 2015-11-06 02:30 pm (UTC)

From: (Anonymous)

Только о. Олег Давыденкова тут совершенно ни при чём. Научный рук Фадеева - доцент МГУ Иван Павлович Давыдов

From:

Да, это видно из снимка Вконтакте.

From:

Мда, уж.
Я тоже училась в сем заведении заочно.
- И не помню, чтобы на первом курсе проходили учебник Давыденкова в обязательном порядке, и только его одного. Напротив, требовалось не менее пяти источников основных изучить, в дополнение к основополагающему свт. Филарета по предмету "Кетихизис" (Догматика со второго курса начинается).
- Странно, что из-за одного преподавателя такими булыжниками кидаться в учебное заведение. Имеются там и прекрасные учителя.
- Да, ставят тем кто в сане и липовые оценки, завышенные неимоверно, но и сколько людей отучились честно ( как и я, простые смертные), получили систематическое образование (хотя, о трудоустройстве в нашей епархии и говорить нечего).
Много изъянов можно найти, но указанные в данной записи гроша ломаного не стоят.

From:

desna-city.livejournal.com

Богачев еще там преподает?

From:

kot-pafnusha.livejournal.com

Не знаю.

Но зато знаю картину по московским ВУЗам в целом и их студентов.

ПСТГУ это далеко не самый худший ВУЗ,
учат вполне добротно.

From:

lesha mak (from livejournal.com)

Я согласен с тем,что ПСТГУ это не худший ВУЗ для обвчения, просто заочные отделения везде слабые, на очном, конечно, лучше. Я ушел из-за того,что появилась возможность перейти в заведение на порядок выше по моим оценкам. А про учебник отца Олега я написал,чтобы привлечь внимание к проблеме, хотя, он также был одним из фактороч моего ухода. Я считаю полным безобразием, что главная дисциплина преподается по такому профанному учебнику. Если считаете меня недостаточным авторитетом, почитайте рецензии А.Г.

From:

Училась лет "дцать" назад, может быть в то время заочники не были слабже очников. Да, не спорю ежедневные лекции на очном отделении не сравняться с нашими однодневными сессионными.
Но возвращаясь к Вашим высказываниям о привлечении внимания к учебнику Давыденкова:
о проблеме теперь уже известно всем, благо Интернет подведен к каждому студенту.
Вас не считаю авторитетом совсем в этой области, а с рецензиями, к которым Вы меня отсылаете знакома.

Я увидела в Вашей первоначальной записи заявку о себе через высказывание неприязни, очернении другого, без прохождения всего пути.

Благодарю за внимание.

UPD: Может быть проблема возникла из-за того, что Вы пришли учиться в начале своего воцерковления, Вы ещё не были готовы при новоначальном порыве, горении воспринимать, рассуждать.

Edited Date: 2015-11-06 08:21 pm (UTC)

From:

lesha mak (from livejournal.com)

Может быть проблема возникла из-за того, что Вы пришли учиться в начале своего воцерковления, Вы ещё не были готовы при новоначальном порыве, горении воспринимать, рассуждать.
___________________________

Ну да, сообственно, так оно и было. А насчет очернения, не могу согласиться, потому что здесь речь идет не о личности самого батюшки, а о плоде его трудов. Я, как православный христианин, могу выносить суждения об искажении своей веры и бороться за то, чтобы меня учили по нормальному православному учебнику. Не считаю это неприязнью и очернением. Помню, я когда-то сказал на исповеди священнику, что "каюсь в том, что критиковал научную работу священника", а он мне ответил, что это не грех, "если он табуретку бы трухлявую смастерил, что, ее тоже нельзя критиковать?".

From:

На самом деле, самое прискорбное тут -- даже не "ереси" Давыденкова (по сути, тогда -- просто глупого молодого и поверхностного школяра), а то, что Воробьев готов допустить (и пропустить) что угодно, когда речь идет о "своих". Догматика не интересует белопоповцев такого уровня (и тем более епископов). Так, декорация или камуфляж либо "игра в бисер" для немногих фриков.
С меня 3 пота сошло, пока я добился от Воробьева распоряжения внести какие-то изменения в учебник Давыденкова. Характерно, что учебник не перестали тиражировать.
Рецензии, на которые Вы ссылаетесь, не мои (у меня был лишь краткий конспект выступления). Большую (и излишне громоздкую, порой мелочно-придирчивую) рецензию написали сами же сотрудники ПСТГУ (по крайней мере, некоторые из авторов были связаны с ин-том), пожелавшие остаться анонимными -- понятно по какой причине.

From:

Дык, исправляется же человек потихоньку. Растет, можно сказать, под руководством митрофорного прот. Владимира Воробьева. А вы бы хотели сразу же ауто-да-фе. Так сие есть средневековая дикость. А сейчас у нас плюрализм мнений. :)
Кстати, со времен написания первого учебника, и прот. Владимир Воробьев, и прот. Олег Давыденков стали Докторами Богословия. Еще бы их докторские дисеры найти и почитать. Не исключу, что там тоже будут сказаны очень много новых и важных истин.

From:

Я тоже отучился на вечернем уже 20 лет тому назад. Считаю, что среди преподавателей тогда было много настоящих подвижников.

Edited Date: 2015-11-06 11:22 pm (UTC)

From:

С меня 3 пота сошло, пока я добился от Воробьева распоряжения внести какие-то изменения в учебник Давыденкова. Характерно, что учебник не перестали тиражировать.
Кто знает, а может он понять сразу не смог, о чем Вы ему пишете. Вы его кандидатский или докторский дисеры по богословию читали?

From:

Доходят до меня слухи, что тогдашние учителя уходят. Но это лишь слухи, доказать не могу.

From:

Тогдашние (подвижники), которых лично я знал и уважал, в основном уже давно ушли .... :(
В те времена все держалось на идее-порыве и тех немногих деньгах, которые о. Владимир ухитрялся тогда добывать. Да и альтернативы тогда практически не было.

From:

Под стать учителям были и студенты :)
Благодатное было время.
Хотя, был преподаватель, который терпеть не мог женщин в богословском институте. Получить у него высшую оценку было невозможно :)

From:

Это который потом в старообрядцы ушел? :)))

From:

smallbald.livejournal.com

Питерская академия не отстает.
Там, например по-крайней мере два года проводилась конференция по социальному служению.
http://spbda.ru/news/priglashaem-na-konferenciyu-socialnoe-slujenie-pravoslavnoy-cerkvi-problemy-praktiki-perspektivy/
Есть и опубликованные сборники докладов.
И вот там есть совершенно безумные вещи.
Я вот один доклад читал и прямо представлял себе картину: международная коференция. Куча народу. Приветственное слово ректора.
Всё по-взрослому. И вот, значит, все там сидят с серьезными лицами, а с трибуны доносится вот это:

Там и весь доклад, естественно, такой.
Уж как я ржал-то, извините :)

From:

Откуда Вы это взяли? Я не верю, что такое может быть.
Пришлите, пож., ссылку и сам текст (желательно скан). Я бы вывесил в отдельном постинге. Чей доклад, где и когда, выходные данные... -- все как положено.

From:

Сорри, уже сам нашел.

From: