![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuviusВсем нам памятны жития подвижников, молившихся "на воздусех".
Нынче изобретена фотосъемка, нет и проблем с перемещениями паломников.
Так почему же я не встречаю видеосюжетов с православными "старцами", демонстрирующими те дарования, что им дал Бог?
А вот с буддистами -- пож-та (давайте все же допустим, что здесь не видеомонтаж, а реальная съемка).
Нынче изобретена фотосъемка, нет и проблем с перемещениями паломников.
Так почему же я не встречаю видеосюжетов с православными "старцами", демонстрирующими те дарования, что им дал Бог?
А вот с буддистами -- пож-та (давайте все же допустим, что здесь не видеомонтаж, а реальная съемка).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-03-04 04:45 pm (UTC)Но вообще, они там на Востоке еще и не такие чудеса творят:
http://video.nur.kz/kk/view=wyngs3ur&ref=search_redirect&autoplay=1
Думаю, наши старцы такого точно не могут!
no subject
Date: 2015-03-04 04:50 pm (UTC)Старцы отдыхают!
no subject
Date: 2015-03-04 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-04 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-04 05:22 pm (UTC)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F_%D0%B9%D0%BE%D0%B3%D0%B0#.D0.91.D0.BE.D0.B3.2C_.D1.87.D1.83.D0.B4.D0.B5.D1.81.D0.B0.2C_.D1.80.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D0.BD.D0.B0.D1.83.D0.BA.D0.B0
И она меня просто потрясла сочетанием количества и «качества» чудес, которые там описаны, с тем обстоятельством, что автор совершенно не производит впечатления мошенника.
no subject
Date: 2015-03-04 05:53 pm (UTC)Вообще сопоставление Православия (и даже шире -- христианства) с Востоком далеко не в пользу первого в отношении разработанности и детализации духовных практик. Просто лепет ребенка какой-то весь этот "исихазм"...
no subject
Date: 2015-03-04 06:00 pm (UTC)А может, вот поэтому нет съемок:
Однажды, когда святой уединился для молитвы и долго с великой сладостью прилежал к внимательному созерцанию и медлил, Евстратий, пойдя узнать причину его промедления и издалека увидев его в напряженной молитве и словно на каких-то невидимых ремнях или крыльях висящего в воздухе до двух локтей от земли, безмолвствовал и вернулся весь в изумлении, не отвлекая его от той божественной и созерцательнейшей молитвы. Тот же, придя после этого, говорил Евстратию как бы с печалью: «Не следует, брат, чтобы кто-нибудь намеренно наблюдал за молящимся уединенно, дабы молящийся не был уловлен бесом тщеславия, иначе поступающий так примет осуждение за пособничество бесам, оказавшись виновником вреда и для себя, и для другого». А тот, уразумев смысл речения, что это из-за него, оправдывался, что приходил к нему не подглядывать, а узнать причину задержки. Он же говорит: «И я это знаю, но того, что не надо, совсем не следует делать».
no subject
Date: 2015-03-04 06:07 pm (UTC)Но ведь в какой-то момент подвижник должен выйти из возраста младенческого, чтобы более не уловляться бесом тщеславия?
Вот, н-р, в "Макариевском корпусе" ученики вполне законно спрашивают у учителя: "А ты на какой степени?" А Макарий отвечает очень уклончиво. На Востоке же все этапы прописаны, можно двигаться от одного к другому, есть четкие критерии. И тут уже никакие бесы тщеславия не пугают, поскольку путь вперед виден, ясно, сколько еще впереди, да и чудеса сами по себе, как таковые, не особо котируются, хотя и могут демонстрироваться.
no subject
Date: 2015-03-04 06:18 pm (UTC)А, мессалианская ересь. Тоже все давным-давно известно. Подвижник достигает необратимой ступени. С Православием это никак не совместимо, а там каждый думает, как хочет.
καὶ τὸ μὲν σῶμα τῆς ἐμπαθοῦς κινήσεως εὐθὺς ἐλευθεροῦται παντελῶς, ἡ δὲ ψυχὴ τῆς ἐπὶ τὰ χείρω τροπῆς τέλεον ἀπαλλάττεται, ὡς μηκέτι δεῖσθαι λοιπὸν μήτε νηστείας πιεζούσης τὸ σῶμα μήτε διδασκαλίας χαλινούσης τὴν ψυχὴν καὶ τὸν νοῦν ἀπὸ πάσης ἐνεργείας πονηρᾶς καὶ ἐνθυμήσεως. οὐ μόνον δὲ τῶν τοῦ σώματος καὶ τῆς ψυχῆς ὁ τοιοῦτος ἀπαλλάττεται παθῶν αἰσχίστων καὶ σκιρτημάτων, ἀλλὰ καὶ σαφῶς τὰ μέλλοντα προβλέπει καὶ τὴν θείαν τριάδα ὀφθαλμοφανῶς θεωρεῖ καὶ θεολογίας καὶ θείων μυστηρίων ἀξιοῦται. οὕτως ὁ θεῖος Φλαβιανὸς τὴν δαιμονιώδη καὶ μυσαρωτάτην αἵρεσιν ἀναρρήξας...
no subject
Date: 2015-03-04 06:23 pm (UTC)Насчет совместимости с Православием -- почитайте внимательно мое предисловие к Макарию про молитву Иисусову на Руси, как за 3 года стать "свободным от всех сетей вражиих" (= та же необратимость).
+καὶ τὴν θείαν τριάδα ὀφθαλμοφανῶς θεωρεῖ + -- отсюда и весь спор Варлаама с Паламой и дальнейшая коллизия...
no subject
Date: 2015-03-04 06:26 pm (UTC)А переводили, насколько я понимаю, с лос-анджелесского издания 1969 года.
no subject
Date: 2015-03-04 06:28 pm (UTC)А в скане нет?
no subject
Date: 2015-03-04 06:32 pm (UTC)Если "должен", то вот и δαιμονιώδης καὶ μυσαρωτάτη αἵρεσις.
А про то, что по русским представлениям Св. Троица состоит из Исуса Христа, Богородицы и Николы-Угодника мне тоже нужно внимательно перечитывать?
no subject
Date: 2015-03-04 06:39 pm (UTC)Благодать стяжать -- одно, а физические практики -- это другое. Смешивать жестко одно с другим необязательно, но и отрицать второе (с определенными этапами, как у спортсменов) тоже бессмысленно.
Если Вы мне укажете византийские параллели такой Троицы (да даже и просто дррус зафиксированные письменно -- помимо известного анекдота о бурсаке), то я внимательно прочитаю и буду весьма признателен. В Макарии я указал некоторые текстовые параллели, хотя и не в этом самом ключевом моменте.
no subject
Date: 2015-03-04 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-04 06:41 pm (UTC)http://kriya.jimdo.com/%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/
А скан мне не попадался.
no subject
Date: 2015-03-04 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-04 06:52 pm (UTC)Я думаю, Д. имеет ввиду народное православие. 3 года практики Иисусовой молитвы, и в сети не уловишься = Троица, состоящая из Христа, Богородицы и Николы Угодника.
Про левитацию. Ну, предположим, достиг старец высоких ступеней, предположим, не подвержен бесу тщеславия. Значит ли это, что он не должен беречься этого беса? И являться всем подряд левитирующим, дескать, я уже не младенец, мне все по барабану?
no subject
Date: 2015-03-04 06:54 pm (UTC)Всем подряд не надо. Но хотя бы избранным, для всеобщей пользы, мол, вон какое Православие крутое?..
no subject
Date: 2015-03-04 07:01 pm (UTC)Какой смеси? Троицу такую? Это очень распространенное представление. Есть в фольклорных источниках. Я лично слышала именно в такой формулировке от прихожанки в подмосковном храме.
no subject
Date: 2015-03-04 07:03 pm (UTC)Мне нужны письменные источники либо на смесь, либо просто про Б. М. и Миколу.
no subject
Date: 2015-03-04 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-04 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-04 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-04 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-04 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-04 10:46 pm (UTC)экстазинтерес самозажигающиеся свечи, самоплачущие иконы и самоиграющие гусли-самогудыno subject
Date: 2015-03-04 11:58 pm (UTC)с тренировками, и эти как раз, летали низэнько :).
Второй - это сиддхи, сверхъестественная способность (а конкретнее, подчинение элемента воздуха), обретаемая как самопроизвольно возникающий побочный "продукт", на пути к просветлению. Возможно и сочетание этих 2х вариантов.
Что из этого есть у православных подвижников ныне? Скорее, второе, чем первое.
Но кроме современных быличек из малодоступных калив Афона и из пустыни Абхазии, ничего более достоверного о левитации подвижников мне не встречалось.
И еще, дары Духа даются на служение, в динамике. На какое служение такие дары потребны сейчас - вопрос.
no subject
Date: 2015-03-05 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-06 10:01 am (UTC)А тут все просто, и ничего переводить-изучать не надо, срамной уд на палку, и никаких страстей .... :)))
no subject
Date: 2015-03-06 10:03 am (UTC)Я таких рекомендаций и тем более практических руководств у святых отцов не читал.
no subject
Date: 2015-03-06 10:08 am (UTC)Где-то вычитал, что демоны настолько уже укоренились во зле, и ангелы в добре, что никакое изменение для них уже не возможно.
Если монашествующий принимает на себя великий ангельский образ, то будет ли возможным такое укоренение в делании добра, чтобы уже невозможным было бы какое-то изменение?
no subject
Date: 2015-03-06 10:16 am (UTC)Но я не уверен, что это единственное мнение. К тому же ему надо было предостерегать учеников от мессалианства, мог быть педагогический подход.
no subject
Date: 2015-03-06 10:36 am (UTC)А мы люди семейные, нам бы как-нибудь по старинке продержаться. :)))
no subject
Date: 2015-03-06 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-07 10:55 pm (UTC)На любой мобильный телефон можно видео заснять.
А я всем, кто рассказывает мне о реальной глоссолалии или о том, будто бесноватые разговаривают на древних языках, говорю: "Запишите на диктофон, мне как лингвисту интересно будет послушать".
Скучнеют и переводят разговор на другую тему.
Может, глоссолалию пятидесятников кто-то и записывает, но я ни одного научного исследования (медицинского, лингвистического...) на эту тему не знаю.
no subject
Date: 2015-03-08 03:56 am (UTC)В самом деле было бы интересно.
Но в качестве замены можете сходить на отчитки православные: там бедняги какими только голосами ни блеют/мычат/... :)
no subject
Date: 2015-03-08 05:02 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-13 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-29 03:33 pm (UTC)