По поводу Вознесения

[danuvius]

В продолжение религиозных вопросов.
1) Лазарь или Христос воскресли (были воскрешены, Христос - Отцом) лишь через несколько дней после смерти. А если прошло много лет; тела съедены зверями, а звери съедены другими людьми (см. у ранних апологетов подобные вопросы) -- то насколько воскресшее тело будет идентично "оригиналу"?
2) Если не только Лазарь, но и многие мертвецы воскресли после смерти Христа, то как иудеи могли не уверовать?
3) Почему воскрешенные вновь умерли? Это что, был особый "промежуточный" тип воскресения?
4) Где находятся тела Еноха и Илии?
5) Где находится тело Христа? Похоже, что ранние иудеохристиане понимали слова "на небесах" вполне конкретно (примерно, как чуть позже в талмуде представления о Яхве или как у христиан-антропоморфитов или "стоиков" с их "тонкой пневмой"). С точки зрения современной науки как и куда могло вознестись тело Христа, если оно было материальным (пусть и "тонким")?
6) Если была воскрешена и "вознеслась" еще и Богоматерь -- то где Ее тело?

Не слишком ли много тут всякой мифологии и не слишком ли туманно тут православное (и вообще христианское) богословие?

Comments

[balytnikov.livejournal.com]

Ужель не знаете, что человек может поверить или не поверить во все что захочет? Он же самовластен, можно убедить себя даже в том, что "мир (учил он) — мое представление".
Это к основному Вашему вопросу....

[burozavr.livejournal.com]

верую ибо абсурдно

[romanr.livejournal.com]

Разве это трудные вопросы?
По поводу "оригинала" — клетки нашего тела постоянно меняются, старые отмирают, новые рождаются. Так что наш "оригинал" вовсе не в фиксированной сумме физических элементов.
А по поводу "где" — сказал же Христос: "в доме Отца Моего обителей много". Достаточно взглянуть на звёздное небо, чтобы убедиться в этом. А дальше — вопрос веры.

[danuvius.livejournal.com]

Абсолютно неубедительно.
Клетки меняются в пределах обычного физического состава.
То есть Тело Христа на какой-то звезде? ;)
Знаете, это в раннем хр-ве верили, что звезды — это ангелы. Мы уже в иную эпоху живем, кажется.

[ross-russ.livejournal.com]

А вот мне по случаю престольного праздника один прихожанин с помощью квантовой физики жто сегодня объяснял. Волновая теория, понимаешь, никакой корпускулярности.

[gerontiey.livejournal.com]

Тело Христа ныне существует как умный свет.

[gerontiey.livejournal.com]

Согласно учения А.Ф. Лосева в сущем надо различать две стороны: предметную сущность и меон. Даже если тело аннигилировать до нейтронов, предметной сущности это никак не коснется. И когда прозвучит соответствующее слово Божие, предметная сущность тела оживет и начнет использовать окружающий мир, как материал для строительства того самого тела, которое было.

[danuvius.livejournal.com]

Или "идея". Это все понятно, у Григория Нисского (и затем у Флоренского) похожая теория. Но я задал конкретные вопросы.
И если будет другой подручный материал, то тело по составу будет совсем не идентичным (это ближе к Оригену, нежели к Мефодию).

[danuvius.livejournal.com]

Интересный ответ.

[aquilaaquilonis.livejournal.com]

Если Бог-отец бестелесен, а Бог-сын (теперь) телесен, то как телесное восседает одесную бестелесного?

[danuvius.livejournal.com]

Это-то и непонятно. Обычно прибегают к "аллегории" (мол, фигура речи такая, сидеть одесную). Но ранние христиане так не думали — и потом, как быть с видением Стефана?

[m-a-x-im.livejournal.com]

Все элементарные частицы абсолютно идентичны (и это очень удивительно). А значит, нет никакой разницы из каких конкретно атомов состоит тело.

Воскресшие тела не будут идентичны тленным, "изменятся".

[forgotten-old.livejournal.com]

Вот и св. Иоанн Лествичник не получил у Ангела конкретно-понятного ответа на этот вопрос (одесную Бога), хотя казалось бы такая возможность была (Слово 27). "Невозможно слухом уразуметь тайну сию" ответил Ангел. Да и ап. Павел побывав на 7м небе не смог словами что-то передать о виденном там. А вот мельчайшие подробности того как на мытарствах будут докапываться бесы до душ умерших — это целый эпос простирающийся до наших дней. Ясно-понятное знание. Хоть и бесполезное, если верить Аврааму из притчи о богаче и Лазаре. Кстати этой притчей можно закрыть Ваше недоумение по поводу того, почему не поверили иудеи после того как Лазарь и праведники воскресли.

[gerontiey.livejournal.com]

Меон, или подручный материал, как вы выразились, никакого самостоятельного значения не имеет, а потому будет именно тот состав, на который "запрограммирована" предметная сущность.

[gerontiey.livejournal.com]

Вообще-то даже праздник есть такой — Преображение.

[danuvius.livejournal.com]

Соответственные ереси также имеются.

[vermishell.livejournal.com]

прикольно легендами объяснять легенды)

[danuvius.livejournal.com]

На этом выстроено все православие.

[artemidio.livejournal.com]

Тело Христа пребывает там же, где Сын до воплощения. Энох и Илия там же, где ангелы и души святых.
Не все ли равно человеку, из чего он будет измнен при всеобщем воскресении, из костей земных или из глинозема ? Из земли создан, из земли воскрешен, нет противоречия, поскольку душа будет определяющей форму тела, а не наоборот.
Ориген ближе к истине, чем почитатели мощей, во всяком случае веровать в Царство Небесное благороднее, чем в пирамиды и гробницы.
Не менее нтересные идеи отцов , которые телесную целостность человека ставили выше ангелов по причине присутствия в теле человека дополнительной "сугубой" благодати одухотворяющей грубое материальное тело, которого нет у ангелов.

[danuvius.livejournal.com]

То есть ангелы и души грубо-телесны?!

[artemidio.livejournal.com]

Там мысль , что именно грубая телесность человека дает возможность получить благодать, и эту благодать не могут вместить ангелы, т.к. у них отсутствует грубая телесность.

[danuvius.livejournal.com]

это банальность

[imed3.livejournal.com]

[artemidio.livejournal.com]

По моему, отделение украинской епархии от МП банальность, а триллион долларов в душе и в теле небанальность.

[forgotten-old.livejournal.com]

А сейчас домашнее задание. Постарайтесь вечером поразмышлять и ответить на такие вопросы.
Почему Бог сотворил мир? Как в Боге могут сосуществовать идеи, отражающие антипод Его сущности (временность, материальность, конечность, смертность)? Что определяет Бога природа или личность? Почему нельзя сказать, что Святая Троица состоит из ТРЕХ ЛИЧНОСТЕЙ, Каждая из Которых Бог? Почему множество народов рождалось и проходило вне Евангелия и поэтому они "биты будут меньше"? В чем смысл вечных мучений?

[danuvius.livejournal.com]

Эти вопросы с праздником не связаны ;)

[forgotten-old.livejournal.com]

Это вопросы к Празднику Св. Троицы.

[sarvilla.livejournal.com]

[antigu (from livejournal.com)]

Какая телесность?

Тело человека это 60 % воды + сгустки протоплазмы.
Протоплазма это набор биоэлементов.
Биоэлементы тела человека это газ из атомов,
атомы это наборы элементарных частиц,
взимодействия которых допускают наличие
стороннего наблюдателя.

Микромир переполнен явлениями,
о которых сами физики имеют
самое смутное представление.

Если вы верующий человек -
начните с конца:
тело человека, его телесность,
находится под контролем стороннего наблюдателя)
Не нам решать как и что)

[antigu (from livejournal.com)]

"поскольку душа будет определяющей форму тела"

Просто и гениально)

Телесность зависит от состояния души.
Обоженная душа имеет минимальную телесность,
как бы телесность и душевность меняются местами.
Это как мы предполагаем о наличии души,
так в божественном, едемском состоянии человека
в душе присутствует телесность.

https://danuvius.livejournal.com/1590522.html?thread=18271738#t18271738
О христианском "обожении"
"где тело Иисуса?"
ИМХО.
Начать нужно с состояния Адама и Евы в Раю. Были ли они телесны? Да, но насколько?
После изгнания из Рая Адам и Ева получают от Бога одежды кожанные.
Что это если не кожный покров?
Следовательно, в раю Адам и Ева имели некоторое другое состояние телесности.
Моя версия.
Человек трёхсоставен
тело->душа->дух
Отношение телесного к душевному-духовному человека-изгнанного с точностью до наоборот относительно человека находившегося в Раю. Поэтому человек мог общаться с Богом не сгорая.
В Раю человек был духовно->душевно->телесен, то есть телесность присутствовала в нём также как ныне в телесности человеческой присутствует душа-дух. После изгнания человек словно был вывернут наизнанку, соотношение дух-душа-тело изменилось в тело-душа-дух.
Закон Божий «плодитесь и размножайтесь» в Раю действовал точно также как при зачатии Христа девой Марией. В зачатии Христа Господь использовал тот закон рождения человека, который присущ был ему изначально по Божьему «плодитесь и размножайтесь» в Раю.
Телом Христос обладал, но со смертью Его тело перешло в исходное райское состояние, когда телесность Его для грешного человека стала незрима.

[danuvius.livejournal.com]

Ошибаетесь. Христос родился с райским телом, а воскрес уже со сверхрайским ;)

[romanr.livejournal.com]

https://medaboutme.ru/articles/obnovlenie_tela_skolko_zhivut_kletki_i_tkani/?ysclid=l42d070dxs
Почему на звезде? Там сгореть можно. Вы про планеты ничего не слышали? Планеты, пригодные для жизни, могут быть не только в солнечной системе. Ангелы то тут при чем?

[artemidio.livejournal.com]

"Обоженная душа имеет минимальную телесность... "

В предложенной схеме не хватает понимания участия в воскрешении грубого сотворенного тела.

[leonid eis2020 (from livejournal.com)]

Если к Евангелию от Марка добавлен последний отрывок о вознесении в более позднее время, а другие евангелия от Луки и Матфея писались с него , то не означает ли это, что вознесение мифологично........

[danuvius.livejournal.com]

Ну тогда и Апостол излагает миф, а не свидетельство учеников.

[leonid eis2020 (from livejournal.com)]

Вам больше чем мне известна зыбкая почва предания Церкви тем более когда мы можем это наблюдать на примере житий Матроны моск и Петра и Февронии...