danuvius: (Default)
danuvius ([personal profile] danuvius) wrote2021-12-06 08:16 pm

Катасонов отдыхает

Посмотрел фрагменты нового видео Катасонова:

Сразу сблевал. Не только как филолог-классик, но и как человек, некогда интересовавшийся русской философией.
Банальные истины про платоновское государство были широко известны еще до революции даже тем, кто не читал Платона в подлиннике. У меня  в домашней библиотеке до сих пор сохранился (из книг Тарабукина) пер. с нем. Перельмана об истории античного коммунизма, который я освоил еще в юности. Но ладно Перельман. А Лосев с его навязчивой, с пеной у рта критикой платонизма (в ранних работах, до отсидки)? А, в конце концов, классический Шафаревич, накануне "перестройки"?!

Что Катасонов, возможно, спец в экономике, я спорить не буду, но уровень его общегуманитарного образования не дотягивает даже до классической дорев. гимназии. Это понятно и ожидаемо -- но зачем это выставлять напоказ?

(Сей постинг можно считать продолжением этой записи.)

[identity profile] gerontiey.livejournal.com 2021-12-06 05:44 pm (UTC)(link)
Я не большой знаток философии Лосева, но "Философию имени" прочёл очень внимательно, и сделал для себя вывод — Лосев "православный" неоплатоник. Да, он действительно критиковал платонизм, но при этом по основному пункту, понимания творения как перехода Бога в инобытие, был вполне себе неоплатоник! Критика же им платонизма и неоплатонизма, насколько я помню, сводилась к тому, что платонизм, согласно Лосеву, не выработал понятие личности.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2021-12-06 06:06 pm (UTC)(link)
Вы правы лишь отчасти. Я имею здесь в виду "Очерки античного неоплатонизма" и "Диалектику мифа". Личность — лишь один из аспектов критики (причем всего античного рабовладения).

Ранний Лосев — это классика. Любой гуманитарий (да и многие "технари" тоже) должен это прочесть, без разговоров — просто как уникальный факт культуры.

[identity profile] gerontiey.livejournal.com 2021-12-06 06:15 pm (UTC)(link)
Спорить не буду, но других русских авторов, кроме Лосева, столь глубоко любивших и понимавших Платона я не встречал. До сих пор боюсь брать в руки его переводы "Диалогов" Платона — не оторваться. Но он любил и Православие, а потому и "разрывался".

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2021-12-06 06:31 pm (UTC)(link)
Лосев Платона не переводил, да и как переводчик Лосев был слаб — или "своеобразен" (метод "квадратных скобок" ;). Он написал послесловия (часть дали Асмусу) в серии ФН, примечания писала А. А. Тахо-Годи.

Платона любил (и понимал, мистически, органически, язычески) Флоренский — возможно, как никто из русских философов.

[identity profile] gerontiey.livejournal.com 2021-12-06 06:35 pm (UTC)(link)
Вы уверены? Откуда же у меня книга "Диалоги", на которой указано, что А.Ф. Лосев переводчик?

(no subject)

[identity profile] gerontiey.livejournal.com - 2021-12-06 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2021-12-06 18:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gerontiey.livejournal.com - 2021-12-06 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2021-12-06 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gerontiey.livejournal.com - 2021-12-06 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2021-12-06 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gerontiey.livejournal.com - 2021-12-06 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2021-12-06 20:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gerontiey.livejournal.com - 2021-12-06 20:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2021-12-06 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2021-12-06 19:40 (UTC) - Expand

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2021-12-06 06:41 pm (UTC)(link)
Я могу по памяти перечислить абсолютно все переводы Лосева. Кузанец, Секст Эмпирик, Прокл, фрагменты в его исследованиях, Ареопагит и еще по мелочи. Платона не помню ;)

(no subject)

[identity profile] gerontiey.livejournal.com - 2021-12-06 19:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2021-12-06 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей Швецов - 2021-12-09 21:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2021-12-10 05:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей Швецов - 2021-12-10 06:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2021-12-10 07:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей Швецов - 2021-12-10 07:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей Швецов - 2021-12-28 09:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2021-12-28 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей Швецов - 2021-12-28 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2021-12-28 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей Швецов - 2021-12-28 15:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2021-12-28 16:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей Швецов - 2021-12-28 15:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2021-12-28 16:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей Швецов - 2021-12-28 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей Швецов - 2021-12-28 16:32 (UTC) - Expand

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2021-12-06 06:32 pm (UTC)(link)
Да, и Ваш юзерпик к нашей теме явно не подходит ;)

(Anonymous) 2021-12-18 08:20 am (UTC)(link)
А "позднего" Лосева (Античная мифология, ИАЭ и проч.) имеет смысл читать?

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2021-12-18 09:29 am (UTC)(link)
Ант. мифология — лишь часть работы, написанной ранее.
Поздний Лосев как оригинальный философ уже малоинтересен, но в то же время достаточно специфичен, чтобы не быть "обычным" ученым, по европейским меркам, со всеми их плюсами и минусами. Читать имеет смысл только специалистам или интересующимся определенными темами.

(Anonymous) 2021-12-18 09:57 am (UTC)(link)
Доводилось слышать, что "История античной эстетики" чуть не наполовину написана (именно написана, а не записана с его слов ввиду слепоты) другими. Насколько это верно?

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2021-12-18 10:02 (UTC) - Expand

[identity profile] vermishell.livejournal.com 2021-12-07 06:57 pm (UTC)(link)
Лосев в платонизме нашёл « «Фаллос и есть, по моему ощущению, основная интуиция платонизма, его первичный прамиф. Не свет просто, не освещенное тело просто, но именно фаллос, напряженный мужской член со всей резкостью своих очертаний» )))
А в колеснице из Федра у Лосева нёсся дьявол. На мой взгляд, кто хочет понять Платона, ему лучше мимо Лосева пройти.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2021-12-07 07:06 pm (UTC)(link)
Лучше почитать романы Лосева про Юдину ;) Тогда все станет понятно.

[identity profile] gerontiey.livejournal.com 2021-12-08 04:04 am (UTC)(link)
По-моему, он как раз и понял его — содомиты, как иноки античности — это Лосев! Беда Лосева в том, что он был искренне уверен в своем предназначении — привить платонизм к Православию.

[identity profile] vermishell.livejournal.com 2021-12-08 07:53 am (UTC)(link)
Православие то как раз и возникло на фоне прививки иудейской апокалиптической секте платонизма и неоплатонизма.
Лосев не сумел отделить Платона от афинских педерастов. Вот его проблема. Он их смешал. Хотя Платон выступал против геев.

[identity profile] gerontiey.livejournal.com 2021-12-08 07:55 am (UTC)(link)
Где это Платон выступал против геев? :)

(no subject)

[identity profile] vermishell.livejournal.com - 2021-12-08 08:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2021-12-08 08:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vermishell.livejournal.com - 2021-12-08 09:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gerontiey.livejournal.com - 2021-12-08 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vermishell.livejournal.com - 2021-12-08 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gerontiey.livejournal.com - 2021-12-08 10:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vermishell.livejournal.com - 2021-12-08 10:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gerontiey.livejournal.com - 2021-12-08 10:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vermishell.livejournal.com - 2021-12-08 10:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2021-12-08 09:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gerontiey.livejournal.com - 2021-12-08 08:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gerontiey.livejournal.com - 2021-12-08 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vermishell.livejournal.com - 2021-12-08 09:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2021-12-08 08:06 (UTC) - Expand

[identity profile] Сергей Швецов (from livejournal.com) 2021-12-09 08:25 pm (UTC)(link)
Лосев и сам не выработал понятие личности. Если Вы внимательно прочли "Философию имени", д.б. заметить, что в ней вообще ничего нет об именах собственных. Все имена — нарицательные.

[identity profile] gerontiey.livejournal.com 2021-12-10 04:06 am (UTC)(link)
Простите, но вы, похоже, не поняли о чем "Философия имени".

[identity profile] Сергей Швецов (from livejournal.com) 2021-12-10 05:51 am (UTC)(link)
Простите, но судя по всему, Вы единственный, кто понял, о чем "Философия имени"))
Я могу выразиться иначе. У Лосева все имена относятся либо к сущности, либо к энергии сущности. Об ипостасных именах он словно понятия не имеет. Отсюда и мой вывод о том, что он не выработал сам понятие личности.

[identity profile] gerontiey.livejournal.com 2021-12-10 06:13 am (UTC)(link)
Вы будете смеяться, это ваше право, но никого другого, кроме себя, кто бы понимал о чём "Философия имени", я не знаю. Я не говорю, что их нет, но я таковых искал и не нашел. Я верующий православный христианин-имяславец, как и А.Ф. Лосев, который для меня фигура трагическая, как и о. Павел Флоренский. Как не понимая этого ключевого момента, имяславия, можно понять о чём "Философия имени"?

(no subject)

[identity profile] Сергей Швецов - 2021-12-10 06:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gerontiey.livejournal.com - 2021-12-10 06:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей Швецов - 2021-12-10 06:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gerontiey.livejournal.com - 2021-12-10 07:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей Швецов - 2021-12-10 07:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gerontiey.livejournal.com - 2021-12-10 07:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей Швецов - 2021-12-10 07:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей Швецов - 2021-12-10 07:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gerontiey.livejournal.com - 2021-12-10 07:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей Швецов - 2021-12-10 07:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gerontiey.livejournal.com - 2021-12-10 07:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей Швецов - 2021-12-10 07:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gerontiey.livejournal.com - 2021-12-10 07:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей Швецов - 2021-12-10 08:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gerontiey.livejournal.com - 2021-12-10 08:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей Швецов - 2021-12-10 08:11 (UTC) - Expand

[identity profile] gerontiey.livejournal.com 2021-12-06 07:49 pm (UTC)(link)
Вам, конечно, виднее, и если говорите, что Лосев не переводил Платона, так оно и есть. Но на моей книги написано, что переводил Лосев, так что значит ОБМАНУЛИ ИЗДАТЕЛИ.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2021-12-06 07:58 pm (UTC)(link)
Покамест я не вижу книги, а вижу только рекламу в инете, которая ничего не стоит. На фотографии обложки ничего такого нет.

[identity profile] lyamshin.livejournal.com 2021-12-06 11:28 pm (UTC)(link)
Image

[identity profile] evgen28a.livejournal.com 2021-12-07 02:39 am (UTC)(link)
Like

[identity profile] imed3.livejournal.com 2021-12-09 03:36 pm (UTC)(link)
Image