danuvius: (Default)
danuvius ([personal profile] danuvius) wrote2016-08-30 10:53 am

Пояснение Е. В. Фирсова о переводе ДВС 7

Получено частным путем.
+Это по своей сути перепечатанный текст с казанского издания 1909 года, но с исправлениями, которых несколько десятков. Источником для внесения исправлений были издания Ламберца (но у него пока вышло только 2/3 объёма), Манси, Гардуэн и немного Editio Romana. Книга представлена эксклюзивно только в одном магазине (http://slovo.net.ru/book/82236), её даже в издательстве купить нельзя.+

[identity profile] simeon e (from livejournal.com) 2016-08-30 09:14 am (UTC)(link)
Пробежал по диагонали. Не понравилось: злобный тон и сомнительные аргументы.

"Как только русские, говоря языком советского плаката, «наступали на мракобесие византийской гидры» — при Петре (1) ли или при коммунистах — они тут же делали цивилизационный шаг вперед. "

Это какой же цивилизационный шаг вперёд был сделан при коммунистах, позвольте спросить?

И да, я правильно понял, что автор - католик?

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2016-08-30 09:22 am (UTC)(link)
Вы поместили коммент не в той записи.
Тон не имеет значения, а аргументы и примеры очень даже весомые (на мой личный взгляд). Русское православие шевелилось только под палкой императоров, без нее погрязали в роскоши, обжорстве, пьянстве и невежестве.
Не надо упускать положит. моменты советского периода. Н-р, полет в космос.
Сомневаюсь, что католик.
Теперь выяснятся, что libri carolini переводили и другие люди, оказывается, целая команда работала над книгой. Интересно, что там внутри указано.

[identity profile] simeon e (from livejournal.com) 2016-08-30 09:42 am (UTC)(link)
Да, уже заметил.

> Русское православие шевелилось только под палкой императоров,
> без нее погрязали в роскоши, обжорстве, пьянстве и невежестве.

Ни этой мысли, ни её обоснования я в том тексте не увидел. Возможно, невнимательно читал, но мне показалось, что автора гораздо больше возмущает Священное Предание, иконопочитание и Соборы.


> Н-р, полет в космос.

В таком случае следовало бы доказать, что при попах человек в космос ни за что бы не полетел. Немного сомнительное утверждение. Кстати, пик развития советской науки и техники пришёлся на 50-60 годы XX века, т.е. её, эту науку, делали или люди, родившиеся при клятом царизме или их ученики. Ну а уж как в Советском Союзе "любили" генетику с кибернетикой, я думаю, вы знаете лучше меня.

[identity profile] mvchernyshev.livejournal.com 2016-09-01 12:56 pm (UTC)(link)
Ну а уж как в Советском Союзе "любили" генетику с кибернетикой, я думаю, вы знаете лучше меня.
А уж как активно и эффективно работалось при Сталине под страхом расстрела или далекой ссылки на погибель .... Мне рассказывал реальный, в отличии от Солженицына, обитатель и заключенный шарашки ученый инженер и потомок княжеского рода Тарановский Анатолий Александрович.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2016-09-01 01:21 pm (UTC)(link)
В космос полетели не при Сталине.
Никогда не слышал, чтобы Королев жаловался на жизнь. Как говорили, он дверь в ЦК КПСС ногой открывал...

[identity profile] mvchernyshev.livejournal.com 2016-09-01 02:10 pm (UTC)(link)
Королев был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве после ареста Клейменова и других работников Реактивного института. То, что он выжил, ни о чем еще не говорит. Многие другие не выжили. :(

[identity profile] ostrov-buyan.livejournal.com 2016-09-02 04:52 pm (UTC)(link)
А.Вассерман, занимавшийся этим вопросом, пишет, что Королев на свой страх и риск потратил деньги на разработки крылатых ракет, о которых специалисты знали и он знал, что они бесполезны. Но ему было просто интересно.
"В итоге он построил-таки 4 опытных экземпляра крылатой ракеты. Все они летали, куда бог пошлёт. Одну из них бог даже послал на блиндаж на ракетном полигоне, где находились в тот момент несколько генералов, приехавших посмотреть на такую оружейную экзотику. Естественно, Королёва арестовали по обвинениям в попытке покушения на представителей командного состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, нецелевом расходовании казённых средств и подрыве обороноспособности страны путём нецелевого расходования средств." По итогам расследования подтвердилось только нецелевое использование. Расстрел за такое не полагался, срок естественно полагался.

[identity profile] ivan semenich (from livejournal.com) 2016-08-30 09:38 am (UTC)(link)
Очень интересно, как в переводе Фирсова исправлено Деяние 6. Особенно, та часть "Опровержения" где говорится "что ни Господь, ни апостолы, ни отцы никогда не называли безкровной жертвы, приносимой иереем, образом, но называли ее самым телом и самою кровию".

Вообще интересен весь этот отрывок из "Опровержения" 7ВС, так как в нем прямой конфликт и противоречие ДВС7 с Лимской декларацией принятой Архиерейским собором 2-3 февраля. В Лимской говорится: «Хлеб и вино становятся священными символами(!) Тела и Крови Христа» (КЕС. § 15. Р. 11).

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2016-08-30 10:04 am (UTC)(link)
"Отцы" 7 ВС передергивают. Образами и символами назывались постоянно, примеров более чем достаточно в статье Евхаристия в ПЭ.

[identity profile] ivan semenich (from livejournal.com) 2016-08-30 10:18 am (UTC)(link)
Глупо, не ознакомившись хотя бы с отрывком из которого дана цитата, делать настолько обобщающие выводы. Это вас не красит как специалиста.

Текст через 3 предложения в ДВС7 Д.6: "То, что прибавлено вслед за словом «вместообразная» весьма ясно показывает мысль отца; так как то, что до освящения названо «вместообразная», по совершении освящения называется в полном смысле этого слова телом и кровию Христа, как это и есть и веруется. "



[identity profile] danuvius.livejournal.com 2016-08-30 12:18 pm (UTC)(link)
Все эти тексты я знаю. А вот вам повторно рекомендую прочитать указ. статью.

[identity profile] ivan semenich (from livejournal.com) 2016-08-30 12:38 pm (UTC)(link)
То есть вы не снимаете свое утверждение, что «"Отцы" 7 ВС передергивают» и имеете в виду, что Отцы 7ВС не понимали слов св. Василия Великого и св. Евстафия Антиохийского утверждая «То, что до освящения названо «вместообразная», по совершении освящения называется в полном смысле этого слова Телом и Кровью Христа, как это есть и веруется»?

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2016-08-30 12:50 pm (UTC)(link)
Каждую цитату каждого отца надо рассматривать отдельно -- и в контексте всех его цитат о Евхаристии. Для кого-то это утверждение верно, а для кого-то -- нет, позиция некоторых неясна. Так что никакие глобальные утверждения о консенсусе невозможны.

[identity profile] ivan semenich (from livejournal.com) 2016-08-30 01:36 pm (UTC)(link)
Такая позиция все-таки гораздо более соответствует вашему статусу, чем подростковое «"Отцы" 7 ВС передергивают»

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2016-08-30 01:42 pm (UTC)(link)
Как аукнется -- так и откликнется :)

[identity profile] ivan semenich (from livejournal.com) 2016-08-30 02:03 pm (UTC)(link)
остроумно :) Из физики помню, что эхо лучше всего отражается от твердых поверхностей :)

могли бы уточнить, кого подразумеваете или кто из святых отцов называл хлеб и вино образами тела и крови Господней, не до освящения, но после освящения? Лимская декларация говорит, что и после освящения это символы (signs): "Хлеб и вино становятся священными символами Тела и Крови Христа силою
живого слова Христа и силою Святого Духа. Они остаются таковыми и для
причастия." (п. 15, стр. 11), а из святых отцов кто?

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2016-08-30 02:13 pm (UTC)(link)
http://btrudy.ru/resources/BT43/bt_43-44_343-356.pdf (http://btrudy.ru/resources/BT43/bt_43-44_343-356.pdf)
с. 354-355
Говорю в третий и последний раз: читайте вдумчиво http://www.pravenc.ru/text/1555765.html (http://www.pravenc.ru/text/1555765.html)
До свидания

вообще не знаю, что и сказать

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-08-30 08:54 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] alterfrendlenta сослался на вашу запись в своей записи «вообще не знаю, что и сказать (http://alterfrendlenta.livejournal.com/630215.html)» в контексте: [...] одного художника с разницей в 40 лет. +++ Интересно: http://slovo.net.ru/book/82236 Говорят [...]