danuvius: (Default)
danuvius ([personal profile] danuvius) wrote2013-10-16 11:04 pm
Entry tags:

Кит или слон?

Митрополит Климент, сам того не ведая, ополчился на митр. Илариона.
История рассказана вот здесь: http://gm-dar.livejournal.com/756168.html
Суть в том, что владыка Климент, изгнавший Гупало из ИС РПЦ, продолжил свою месть на книгах изд-ва "ДАРЪ" и зарубил очередную книгу на основании отзыва одного из своих полуумных рецензентов, который усмотрел ересь в цитате из книги митр. Илариона "Таинство веры" (ссылка на авторство была в книге утеряна).
Я понимаю, когда прот. Валентин Асмус критиковал как-то раз будущего владыку за незнание элементарной школьной астрономии в правилах високосных годов. Я и сам был не в восторге от "Догматики" игум. (кажется, тогда у него такой был сан) Илариона, где почти все было списано (бессистемно и даже без элементарной унификации) из разных книг. Но когда некий мальчик владыки Климента обвиняет главу ОВЦС ни много ни мало в незнании Евангелия и почти что богохульстве (причем в связи с вопросом о монашестве) -- это как-то чересчур.
Я давно писал в своем ЖЖ, что "цензорство" должно быть не анонимным, а -- как до революции -- персональным. Владыка Климент "пошел другим путем", когда некие мальчики за скромную плату кропают рецензии, к-е авторизуются собранием "высокородных персон" (заседающих пару раз в месяц за весьма умеренную плату), а вся немалая мзда от книгоиздателей (по моим подсчетам, не менее 2 млн. руб. чистой прибыли в месяц) оседает в казне ИС РПЦ.
Вся эта лавочка рано или поздно должна была дать сбой. Сейчас еще не самый криминал -- но когда-нибудь станет еще хуже. И тогда владыке Клименту не поздоровится.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2013-10-16 07:11 pm (UTC)(link)
Именно что _прелесть_!!!

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2013-10-16 07:12 pm (UTC)(link)
Вернее, "искушение".

[identity profile] gm-dar.livejournal.com 2013-10-16 07:54 pm (UTC)(link)
Повторю свой коммент:
Беда в том, что созданную систему нельзя исправить или настроить. Она полностью автономна и самодостаточна. А это значит, что наш случай не первый и не последний.

[identity profile] toshk.livejournal.com 2013-10-17 03:21 am (UTC)(link)
скорее всего, после этой Вашей заметки, сошлются на ошибку рядового сотрудника, который уже понёс заслуженное наказание

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2013-10-17 06:20 am (UTC)(link)
ничего не будет, ибо это была частная рецензия. подумаешь, кто-то что-то в ЖЖ написал!

[identity profile] toshk.livejournal.com 2013-10-17 06:25 am (UTC)(link)
Не факт. Если владыка Иларион это увидит (а после Вашей републикации это вероятно), то может быть какая-то реакция.

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2013-10-17 06:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toshk.livejournal.com - 2013-10-17 06:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gm-dar.livejournal.com - 2013-10-17 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gm-dar.livejournal.com - 2013-10-17 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2013-10-17 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gm-dar.livejournal.com - 2013-10-17 18:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2013-10-17 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gm-dar.livejournal.com - 2013-10-17 18:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2013-10-17 18:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gm-dar.livejournal.com - 2013-10-17 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2013-10-17 18:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gm-dar.livejournal.com - 2013-10-17 19:02 (UTC) - Expand

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2013-10-17 04:45 am (UTC)(link)
Ну почему же. Главная трудность -- найти достаточное кол-во рецензентов и отдавать полученные деньги им. Тогда тысяч за 8 они смогут дней за 5 внимательно прочитать книгу. Альтернатива: вырученные деньги пустить на издательские/исследовательские (подготовка изданий) гранты или нечто подобное. Только это Клименту не нужно, как Вы понимаете.

[identity profile] gm-dar.livejournal.com 2013-10-17 06:15 am (UTC)(link)
Ему вообще ничего не нужно. Он досиживает.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2013-10-17 06:21 am (UTC)(link)
Мог бы досиживать и на своей кафедре -- но ведь понадобилась дополнительная кормушка в Москве!

(no subject)

[identity profile] gm-dar.livejournal.com - 2013-10-17 06:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2013-10-17 06:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gm-dar.livejournal.com - 2013-10-17 06:46 (UTC) - Expand

[identity profile] Артём Панасюк (from livejournal.com) 2013-10-17 05:47 pm (UTC)(link)
А можно поподробнее о книга и отзыве.

[identity profile] gm-dar.livejournal.com 2013-10-17 05:54 pm (UTC)(link)
Ссылка дана в записи. Проходите и читаете.

(Anonymous) 2013-10-17 07:58 am (UTC)(link)
То, что изгнал сомнительного дельца от православия - правильно.

По поводу рецензента: по мощам и миро!

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2013-10-17 09:17 am (UTC)(link)
Эк Вы суровы! Даже Каниса завидки взяли.

[identity profile] gm-dar.livejournal.com 2013-10-17 06:05 pm (UTC)(link)
На меня намек? А в чем сомнительность? Не сомневайтесь. Именно я зарабатыаваю больше любого владыки на Православии. Миллиарды, как некоторые... Причем они хотя бы людей в Церковь и к Богу приводят, Христа проповедуют, за чистоту страны и народа борются, а я им только ядовитые, лживые, еретические книги подсовываю. ЖЫдо-масонские.
Вы бы издали столько книг, как я и продали хотя бы десятую часть, тогда хамить сможете. Кто изгнал? Мальчики, которые калужскую семинарию заканчивают? Или митрополит Климент?

[identity profile] protonko.livejournal.com 2013-10-17 09:35 am (UTC)(link)
А кого Вы мльчиками м. Климента называете? Конкретно - имена, фамилии, явки. Вот например http://www.bogoslov.ru/persons/55375/index.html - это мальчик или отрок, или юнец, или еще кто-то?

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2013-10-17 09:45 am (UTC)(link)
А. Задорнов -- член "экспертной комиссии" или как там ее называют. А мальчики -- это недавние выпускники МДАиС. Что же касается списка анонимных рецензентов-сотрудников ИС РПЦ, полагаю, видеть его полностью было бы очень многим интересно, но, увы, он нигде (насколько я знаю) не афишируется.

[identity profile] protonko.livejournal.com 2013-10-17 10:01 am (UTC)(link)
Насколько достоверна инфа про "недавних выпускников МДАиС"?

[identity profile] Артём Панасюк (from livejournal.com) 2013-10-17 05:45 pm (UTC)(link)
Подтверждаю. Действительно недавние.

[identity profile] gm-dar.livejournal.com 2013-10-17 06:12 pm (UTC)(link)
Официально заявляю, что там почти нет выпускников МДАиС. Большая часть рецензентов учатся в Калужской семинарии или ее только что закончили. Но до 40% их рецензий Коллегия по рецензированию и экспертной оценке
меняет на 180 градусов. Потому Климент и не хочет публиковать список рецензентов - они мало что значат.
Но само рецензирование давно стало дубиной в руках Климента и его окружения. Они сводят счеты и пытаются крутить свою политику теми инструментами, которые им доступны - затягиванием, необоснованным отказом и пр.

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2013-10-17 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gm-dar.livejournal.com - 2013-10-17 18:19 (UTC) - Expand

[identity profile] Артём Панасюк (from livejournal.com) 2013-10-17 11:33 am (UTC)(link)
+... некие мальчики за скромную плату кропают рецензии...
3 Вопроса:
Не ужели некие мальчики не могут написать дельную рецензию?
Если настолько плох уровень, то нельзя ли принимать более образованных юношей или дев?
Не приведет ли возвращение к авторизованным рецензиям увеличения их стоимости (цена рецензии поднимается в разы, затем увеличивается пожертвования в "... совет..", а после увеличивается оседающая сумма)?
(мечтательно) Вот бы на эти деньги на еще 5 тыщ экземпляров Юнгерова издали. или 50 тыщ Пространных катехизисов.
Может ли привести данная ситуация или возврат авторизации к росту доли церковных книг в светской книготорговли?
В союзпечати книги о Церкви есть.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2013-10-17 11:38 am (UTC)(link)
Уровень выпускников МДА действительно плох, но на 90% книг, представляемых в ИС РПЦ, его вполне хватило бы. Но увеличивать кол-во рецензентов никто не будет: тогда ИС РПЦ не получит сверхприбыли. А вот набрать реальных цензоров (типа меня :) на "нормальные" книги действительно тяжело, но все же возможно. Но препятствия те же самые.

[identity profile] gm-dar.livejournal.com 2013-10-17 06:15 pm (UTC)(link)
Денег, которые сейчас получает Церковь, хватит, чтобы рецензировать бесплатно сотни лет. Просто жадность наших церковников не знает границ. Они готовы доить мертвую корову.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2013-10-17 06:17 pm (UTC)(link)
но сначала надо получить таких цензоров, а для этого надо _правильно_реформировать духовные школы, а для этого нужны не только деньги, но и желание и понимание. а вот этого как раз и нет.

[identity profile] gm-dar.livejournal.com 2013-10-17 06:21 pm (UTC)(link)
Истинно так. Меня часто обвиняют, что я устроил весь этот кошмар. Я своей вины не снимаю, но сразу говорю, что в записках всегда говорилось, что цензуру нужно вводить только после подготовки специалистов.

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2013-10-17 18:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gm-dar.livejournal.com - 2013-10-17 18:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2013-10-17 18:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gm-dar.livejournal.com - 2013-10-17 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2013-10-17 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gm-dar.livejournal.com - 2013-10-17 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2013-10-17 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gm-dar.livejournal.com - 2013-10-17 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2013-10-18 05:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2013-10-18 06:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gm-dar.livejournal.com - 2013-10-18 13:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] npohilko.livejournal.com - 2013-10-18 06:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gm-dar.livejournal.com - 2013-10-18 12:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] npohilko.livejournal.com - 2013-10-18 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gm-dar.livejournal.com - 2013-10-18 12:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] npohilko.livejournal.com - 2013-10-18 15:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gm-dar.livejournal.com - 2013-10-18 12:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] npohilko.livejournal.com - 2013-10-18 05:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2013-10-18 06:32 (UTC) - Expand