danuvius: (Default)
danuvius ([personal profile] danuvius) wrote2011-05-02 10:32 pm

Церковные ученые совр. России: TOP-10 à la Danuvius

Под «церковными» имею в виду сразу и принадлежность к РПЦ, и предмет занятий. Для попадания в список нужны монографии на уровне совр. науки или очень ценные статьи. Понятно, что критерии canis Danuvii суровы и, несомненно, субъективны. Ориентиры: Болотов, Епифанович, Мансветов, Дмитриевский, Металлов, Бражников... Увы, даже и 10 едва насчитал. У кого есть дополнения, можем обсудить. Собственно рус. материал почти опустил (странно, что даже тут мы не всегда на уровне).

Агиология: А. Ю. Виноградов (виз.). О. Лосеву не могу включить сюда, увы. По зап. никого нет.
Библеистика: НЕТ НИКОГО (свящщ. Д. Юревич, Л. Грилихес и др. не в счет)
Богословие: НЕТ ВООБЩЕ НИКОГО
Искусствознание: ? (не компетентен здесь)
Литургика: А. М. Пентковский и свящ. М. С. Желтов (аж двое! тут ситуация прямо-таки идеальна :)
Патрология
— виз.: я сам, но лишь отчасти (в персп.: М. М. Бернацкий) (А. И. Сидоров, В. М. Лурье и И. Алфеев не в счет — книги популярные и/или ненаучные)
— лат.: НИКОГО НЕТ (А. Р. Фокин — компилятор)
— ориент.: НЕТ (увы, А. В. Муравьев едва ли тут состоялся; в перспективе: С. Ким и Е. Ткачев; свящ. О. Давыденков не в счет)
Право: НЕТ (в персп.: А. Г. Бондач) (прот. В. Цыпин не в счет)
Пение (крюки слав. и виз.): НЕТ (в персп.: А. В. Шек) (Кручинина, Владышевская, Лозовая, Богомолова и прочие -- не церк. и(ли) никак не в счет) (имею в виду семиографию, а не "литературщину")
Философия (религ.): при всей сомнительности этого раздела — НЕТ (не могу включить сюда С. М. Половинкина и тем более Н. К. Гаврюшина, С. С. Хоружего и проч.) (ориентир: Флоровский, хоть и не идеал отнюдь)
Церк. история (не рус.)
— виз.: НИКОГО НЕТ (покойного И. С. Чичурова не включил бы, наверное) (канд.: А. В. Бармин, но он не принадлежит к РПЦ, насколько знаю)
— зап. (катол. и протест.): НИКОГО НЕТ
— ориент.: НИКОГО НЕТ
Церк.-ист. прикл. дисц.
— хронология: П. В. Кузенков (диссер пока не издан)
— палеография: Б. Л. Фонкич (виз.) (к числу церк. ученых отнесен условно); А. А. Турилов (слав.) (к числу церк. ученых отнесен условно). Оба в своей области -- великие ученые. А перед Туриловым я просто преклоняюсь за то, что он до сих пор "канд. наук"! Воистину, как и в случае с Болотовым, тут сама степень проигрывает от того, что Турилова нет в рядах докторов наук
— по прочим (их много): не знаю

Если забыл какую существенную дисц. ("пастырское богословие" или "гомилетику" не предлагать!). пож., напомните.

Вот и весь "золотой фонд" РПЦ, которым она, тем не менее, НИКАК НЕ ДОРОЖИТ (чтобы не сказать: "на который ей глубоко наплевать").

P. S. Думаю, что этим постингом я нажил себе врагов больше, чем за весь мой ЖЖ (если такое вообще уже возможно) :)

Re: Господь с Вами!

[identity profile] ampelios.livejournal.com 2011-05-03 08:47 am (UTC)(link)
Десницкий, к сожалению, во-первых, переквалифицировался в журналиста, а во-вторых, бывает малокомпетентен даже в тех вопросах, которыми занимается
(deleted comment)

[identity profile] ampelios.livejournal.com 2011-05-03 12:35 pm (UTC)(link)
не надо ёрничать!
Во-первых, мне действительно жалко, что Вы ушли от науки преимущественно в журналистику.
Во-вторых, чтобы не быть голословным, напомню Вам реальное + виртуальное обсуждение Вашего доклада о "сынах Божьих", которое показало Ваше незнакомство с научной литературой по данному вопросу.

[identity profile] ailoyros.livejournal.com 2011-05-03 12:37 pm (UTC)(link)
Да я же говорю: жалкая, ничтожная личность!

Но алаверды обязательно надо: Дунаев, Вы знаете, как я Вас уважаю...

[identity profile] ampelios.livejournal.com 2011-05-03 12:39 pm (UTC)(link)
Вы флудите или троллите?

[identity profile] ailoyros.livejournal.com 2011-05-03 12:44 pm (UTC)(link)
И то, и другое. И еще издеваюсь. Этого не видно разве?
И даже список источников не привожу...

[identity profile] ampelios.livejournal.com 2011-05-03 12:50 pm (UTC)(link)
Я Вас искренне понимаю и не понимаю: обидно Вам, что два каких-то там человечка не признали Вас за большого ученого. Но если Вы-таки крутой, то какое Вам до них дело: ну не признали, и Бог с ними! Так нет, Вы прямо им не отвечаете, а только резвитесь кругом по-маленьку, ведь с такой карусельки как слезть? Придут, глядишь, другие и тоже про Вас чего скажут, надо же быть в курсе. так что, если ВАам нечего ответить по существу, предлагаю нашу беседу прекратить

[identity profile] ailoyros.livejournal.com 2011-05-03 12:56 pm (UTC)(link)
Так по существу и отвечаю. Уж такое существо...

Вы же не со мной беседуете, Алексей. Ни разу ни со мной.
Вы меня в качестве экспоната выставляете, изучаете, комментируете. Оцениваете.
А я вдруг ломаю сценарий. Не оправдываюсь, но и смирно не стою.
Тут отвечать-то пока - не на что.

Если захотите вступить в научную, подчеркиваю, НАУЧНУЮ дискуссию - это можно сделать. Вот библиография основных моих работ (там есть и про "сынов божьих"): http://desnitsky.ru/about-me/bibliography. Напишите свою статью, опубликуйте, приведите другие доводы, аргументы. Вполне возможно, что получится много круче, чем у меня. Я буду рад, честное слово.

А в ЖЖ пиписьками меряться... с Вами... :)

[identity profile] ampelios.livejournal.com 2011-05-03 01:01 pm (UTC)(link)
Во-первых, я не Алексей, а Андрей (если только у Вас не мания преследования, что за меня пишет АГ)
Во-вторых, список Ваших работ мало свидетельствует об их качестве
Что же до "сынов Божьих", то я еще раз напоминаю Вам, как Вас критиковали даже в таком не самом продвинутом месте как МДа и как потом Вы поббежали в "древний иудаизм" за библиографией
Еще раз предлагаю прекратить нам обоим флудить и решать свои собственные неогласия в чужом журнале, тем паче Вы со мной мериться чем-то не совсем научным (видимо, научным нечем) не собиратесь :)

[identity profile] ailoyros.livejournal.com 2011-05-03 01:06 pm (UTC)(link)
Да, простите, Андрей - я назвал Вас именем автора поста.

А Вы мне не напоминайте, пожалуйста, о моем убожестве и серости, я о них, в общем-то, догадываюсь. Вы мне явите свое величие. Напишите на ту же самую тему лучше и больше. И это будет поступок не мальчика с внезапно отросшим чем-то ненаучным, а ученого с научным багажом соответственного размера. :)

Знаете, в чем между нами сейчас главная разница? Мне абсолютно всё равно, что Вы представляете собой как ученый, насколько крутые места занимаете во всяких рейтингах и т.д. Я делаю свое дело, Вы мне ничем не мешаете и не помогаете. Вам, очевидно, очень не всё равно, достаточно ли я крут, обижен ли я на Вас за недостаточное признание моей крутизны, как я вообще реагирую на Ваши подколки.

(no subject)

[identity profile] ailoyros.livejournal.com - 2011-05-03 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2011-05-04 08:36 (UTC) - Expand

[identity profile] ailoyros.livejournal.com 2011-05-03 12:30 pm (UTC)(link)
Да вообще он неуч и проходимец!

Кстати, по законам жанра требуется алаверды. Ну, то есть аналогичный список от Вас, первое место в котором будет занимать... ну, сами понимаете... А.Г. Иначе неловко получится, право слово.

[identity profile] ampelios.livejournal.com 2011-05-03 12:37 pm (UTC)(link)
Я, заметим, от своей номинации в области "агиография" отказался.
Я понимаю, Вам обидно, что ни я, ни АГ (и не мы одни) не считают Вас за крутого библеиста - ничего, найдите себе другую площадку, где Вас таковым считают

[identity profile] ailoyros.livejournal.com 2011-05-03 12:43 pm (UTC)(link)
Обидно? Найти другую площадку?
Да о чем это Вы?

Простите, Вы всерьез считаете, что я теперь буду горевать: ох, не считают меня Дунаев с Виноградовым крутым... ох, не считают! Ну чего бы такого сделать, чтобы считать стали? Как крутизну свою доказать - самому, слышите - самому Виноградову!

Вы это всерьез?

А про список - так я радуюсь. Уникальная, прекрасная публикация - этот вот пост в ЖЖ. На что же тут обижаться? Очень хорошо, что человек поделился своим видением.

[identity profile] fromnazareth.livejournal.com 2011-05-05 01:01 am (UTC)(link)
Вот тут и проявилась наглядно Ваша "этнопсихология" ,(укорененная , разумеется, в Вашем этническом происхождении...). хе-хе!
Вашим же всегда и взде надо быть самыми-самыми, о чём ещё покойный Доктор Уильям Пирс заметил!
Ничего, в нашем рейтинге, "апостатов", Вам, как виднейшему представителю "библейского богословия", первое место мы гарантируем--рейтинг наш, хе-хе, крайне субъективно-волюнтаристский!

[identity profile] ailoyros.livejournal.com 2011-05-05 06:23 am (UTC)(link)
Надеюсь, А.Г. оценит сей комментарий. :)

:)

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2011-05-05 06:57 am (UTC)(link)
Ну да, еще один подобный -- и я его забаню... Такие иногда приходят в мой ЖЖ, хотя и не часто.

Re: :)

[identity profile] fromnazareth.livejournal.com 2011-05-05 07:51 am (UTC)(link)
Перефразируя М.Цветаеву--"Люблю...учёных "(у М.И--"богатых")!

[identity profile] fromnazareth.livejournal.com 2011-05-05 07:50 am (UTC)(link)
Пишите сразу в ADL, 282 тут не поможет, ибо я--гражданин Израиля !

[identity profile] ailoyros.livejournal.com 2011-05-05 07:54 am (UTC)(link)
Да и на здоровье.

Мне другое интересно: отношение А.Г. Он, в отличие от Вас, давно мне известен и мнение его для меня небезразлично.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] ailoyros.livejournal.com - 2011-05-05 07:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ailoyros.livejournal.com - 2011-05-05 08:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2011-05-05 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ailoyros.livejournal.com - 2011-05-05 08:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2011-05-05 08:48 (UTC) - Expand

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2011-05-05 09:19 am (UTC)(link)
Уж не знаю, сколько у этого больного на голову еще ников :) А вот в одном из основных вопросов совр. библеистики (этнопроисхождение Господа и Богоматери, да еще и апостолов) мы с Вам оказались солидарны, за что я и претерпел :)
Вы, видимо, любитель флудов и прикалываетесь над ними, но меня несколько подташнивает, так что коллекционировать больше не буду.

(no subject)

[identity profile] ailoyros.livejournal.com - 2011-05-05 09:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ailoyros.livejournal.com - 2011-05-05 10:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2011-05-05 11:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ailoyros.livejournal.com - 2011-05-05 11:38 (UTC) - Expand

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2011-05-05 08:09 am (UTC)(link)
Андрей, Вы только не говорите Вашему собеседнику про этническое происхождение Господа и Апостолов. А то с ним случится когнитивный диссоннас и вообще культурный шок. Ну, в крайнем случае, начните осторожно - что мол, они были не совсем коренные москвичи...

[identity profile] ailoyros.livejournal.com 2011-05-05 08:10 am (UTC)(link)
У него израильский паспорт, да вы шо, я вас умоляю... Он-таки в курсе. Ой-вэй...

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2011-05-05 08:35 am (UTC)(link)
У меня был забавный случай по этому поводу с Глазуновым (я потом сразу же ушел из его шарашки, но не из-за этого): он поинтересоваля у меня как у препода ист. религии, какой национальности был Христос, а я с дуру ответил, что по матери --- понятно кто. Потом из чисто богословских (а не политических :) соображений я решил, что надо было отвечать, что у нового Адама нет национальности. Но с Богоматерью тут однозначно :) А Глазунов считает Давида (или кого там?) арийцем, раз глаза какие-то там голубые были (если правильно помню этот бред).

[identity profile] ailoyros.livejournal.com 2011-05-05 10:30 am (UTC)(link)
Моавитянские гены прабабки Руфи.
Хотя откуда голубые глаза-то? Нет их в Библии... Апокриф?