Куда смотрит ИС РПЦ?

[danuvius]

Якобы по благословению патриарха Кирилла масс-медиа продолжают транслировать еретические лекции А. И. Осипова о Евхаристии. См.: http://www.rv.ru/content.php3?id=8720 Вот печальные последствия того, что Синод всего лишь "принял к сведению" решение Богословской комиссии вместо того, чтобы полностью одобрить его. Или в самом деле патриарх благословил и есть соответствующий гриф?

Comments

[andrew-larisa.livejournal.com]

"группа поклонников А. И. Осипова приобрела характер секты внутри РПЦ..." (с)
+
Причем, секта эта очень многочисленная и поддерживаемая сверху. Мы недавно провели голосование на кураевском форуме: "Исповедуете ли Вы Искупление, как выкуп и умилостивительную Жертву Богу?" (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=448230.0)
Результаты голосования среди православных (результаты на форуме могут видеть только зарегистрированные пользователи) до того момента, как тему заблокировали за ругань:
"Да" - 15 (55.6%)
"Нет" - 12 (44.4%)
Было бы интересно провести подобное голосование среди профессуры духовных академий и в епископате.

[romanr.livejournal.com]

Искупление как выкуп - это тавтология. Такие вопросы бессмысленны

[alwian.livejournal.com]

С профессурой всё нормально. Там к А.И. скептически относятся... По крайней мере в МДА.

[danuvius.livejournal.com]

В самом деле, голосование по Евхаристии показало, что Осипова поддерживает значительно меньшая часть корпорации. Но вот насчет искупления -- не знаю, боюсь, автор постинга мог бы оказаться правым.

[nickola2.livejournal.com]

+++++++++++++++Синод всего лишь "принял к сведению" решение Богословской комиссии вместо того, чтобы полностью одобрить его+++++++++++++++++++++

Я вообще в глубоком изумлении от данного феномена.
Факты:
1.термин пресуществление вместе с соотв. богословской концепцией имеет рецепцию РПЦ
2.соборное осуждение несторанской христологии подразумевает аналогичный статус тех взглядов, которые логически вытекают из ее посылок (иными словами,евхаристология, проповедуемая Осиповым заведомо под анафемой)

отсюда вопросы (риторические): а что разве у Синода была потенциальная возможность не одобрить в д.с. решение СБК, констатирующее веру Кафолической Церкви?? предполагается, что исповедание веры, утвержденной на Вселенских Соборах носит факультативный характер и может корректироваться Синодом отдельной ППЦ??

..

[petrooq.livejournal.com]

(даже еслиб Св.Синод одобрил заключение богословской комиссии, ну и что? надо было конкретно запрещать все источники -лекции, книги)
там не только красуется благословение патриарха но и одобрение Учебного комитета РПЦ (это при том что о.М.Козлов -зам.председателя комитета). Не факт что патриарх знал что благословляет именно лекцию о Евхаристии, у Осипова циклы лекций на каждом диске. Но вообщето должен был знать. вообще неясен механизм получения патриарших благословений. Может было благословение деятельности канала союз, а телевизионщики его перенесли на лекции Осипова.

А если патриарх был в курсе что благословляет, то молдавские ребята из общества св.Матроны Московской оказывается еще не все знают про патриарха:-)

[petrooq.livejournal.com]

нашел http://pravmagazin.ru/catalog/?reset&field=all&value=%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2&p=4
Патриарх благословил конкретно лекции Осипова, а не деятельность канала союз.
Интересно, а тот кто благословляет еретические лекции, сам подпадает под анафему?

[seti-mz84.livejournal.com]

У Вас интересный был пост о состоянии науки в РПЦ - так вот причина мне кажется нашего глубокого кризиса, вообще, не только православной науки, но и многих "вещей" с этим прилагательным - мы очень часто концентрируем внимание и чуть ли не до смертоубийства спорим о непонятно чем - я, конечно, человек не богословски образованный, смотрю со своей колокольни - но разве не главное в Причастии, что мы причищаемся Самого Господа Бога? если это так, то какая разница под каким видом и каким образом Он пребывает в Святых Дарах? К чему все эти рассуждения в какой момент Литургии происходит освящение даров? в какой момент прощаются грехи во время исповеди? и тд и тп - не теряем ли мы за этими завалами чистую простую веру? стоит ли все это того, чтобы рвать друг друга на части?

[danuvius.livejournal.com]

Простите, но мой ЖЖ все же больше для "продвинутых". Подобные вопросы задавайте, пож., на форуме Кураева или других аналогичных местах, там Вас просветят.

[seti-mz84.livejournal.com]

Да Вам не за что просить прощения - я знал, что Вы ответите именно таким образом, ибо это наиболее легкий путь, каким и пользуются большинство православных "продвинутых". Проблема в том, что это не вопрос, и уж в последнюю очередь я пошел бы за ответом на него (если бы все же это был вопрос) на форум.Я благодарю Бога, что перед приходом в православие не читал православные форумы и православные блоги - нет более грязного места.
Год назад стал читать блоги православных, - потом бросил, решил сегодня опять посмотреть - а воз и ныне там: сплошная грязь и спесь, ничем не отличаются от иных блогов.

Простите, если чем обидел. Храни Вас Бог!

А какая у вас версия?

[victor-a-k.livejournal.com]

Того что происходит, если Осипов не прав ?

[dmatveev.livejournal.com]

В чем еретичность Осипова? Типичный ортодокс, по-моему.

[orthodox-man.livejournal.com]

В Евхаристологии, Христологии и сотериологии. Эти вопросы многократнейше обсуждались практически на всех рускоязычных православных площадках вот уже почти 10 лет. Задайте вопрос google.com

[dmatveev.livejournal.com]

Да в курсе я, что обсуждались. Мне совершенно "невкусен" его стиль богословствования, но с "еретичностью", по-моему, полная ерунда. Догматов это не касается.

[nickola2.livejournal.com]

По-Вашему христология, евхаристология и сотериология не относятся к области догматики?

[dmatveev.livejournal.com]

Христология - относится. Но каковы прегрешения в ней А.И.Осипова?

[orthodox-man.livejournal.com]

/////////Христология - относится. Но каковы прегрешения в ней А.И.Осипова?//////////

"Эти вопросы многократнейше обсуждались практически на всех рускоязычных православных площадках вот уже почти 10 лет. Задайте вопрос google.com"

[dmatveev.livejournal.com]

Все ясно. Гугл как эталон православия. :)

[nickola2.livejournal.com]

Если кратко, то А.И. придерживается криптонесторианской христологии, что обусловлено его заблуждениями в сотериологии (его концепцией, что Христос якобы исцелял в Себе воспринятую Им падшую чел. природу). В евхаристологии А.И. также придерживается несторианской схемы, т.к. считает, что православное учение о пресуществлении - результат влияния католической схоластики.

[dmatveev.livejournal.com]

Постойте, а разве не свт. Григорий Нисский говорил об уврачевании природы? И как, по-Вашему, надо думать в этом вопросе?
Вообще ни одна конкретная теория искупления, слава Богу, не догматизирована.

[nickola2.livejournal.com]

++++Постойте, а разве не свт. Григорий Нисский говорил об уврачевании природы?++++++++++

Здесь речь идет не о фактах, а о том в какую богословскую систему эти факты включаются, т.е. как трактуются. Насколько мне известно, св. Григорий нигде не учил и не мог учить, что Христос в течение Своей земной жизни усовершался и исцелял в Себе грех.

++++Вообще ни одна конкретная теория искупления, слава Богу, не догматизирована.++++++++++

Различные искажения христологии подвергались анафемам Вселенских Соборов как раз по причине того, что разрушали определенную, ортодоксальную "теорию искупления".

[dmatveev.livejournal.com]

1.А где такое говорил Осипов?

"Описывая своё видение православной односубъектной диофизитской христологии и критикуя несторианскую двусубъектную христологию, профессор Московской духовной академии А. И. Осипов высказывает мысль, что, если бы во Христе, помимо предвечной Божественной Личности (Божественного Логоса, Второго Лица Пресвятой Троицы) была бы и обычная человеческая личность (человека Иисуса), то, в этом случае, Бог спас бы всего лишь одного человека — Иисуса, и евхаристический Хлеб должен был бы тогда иметь некую тварную личность (что приводило бы к поклонению твари)."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Приведенные мысли Осипова, насколько я понимаю, полностью исключают тезис о том, что Христос "исцелял в Себе грех".

2.А что такое "ортодоксальная теория искупления"? Все-таки христология - это одно (Кем является Христос), и этим занимались Соборы. Теория искупления - другое: как совершилось искупление. Основными были "терапевтическая" или "физическая" (через "уврачевание природы"), пара юридических (Ориген, Ансельм), можно добавить нравственную (Тареев). Каждая со своими недостатками и нерешаемыми проблемами.