Знакомство с оппонентом

[danuvius]

(Не для диспута, но для предварительного представления об оппоненте.)
Член Межсоборного присутствия, миссионер. Почитатель Д. Сысоева.
Отзыв преподавательницы (и переводчицы святых отцов, в частности Григория Нисского и Амвросия Медиоланского) Т. Александровой: +Ужас! Аргументация на уровне VIII в. Неужели непонятно, что в XXI в. голые цитаты ничего не доказывают?
О. Георгий Максимов - мой бывший студент. Прямо скажу: не из звезд. Поэтому его последующее просияние у меня всегда вызывало некоторое недоумение.
Мы приходим к тому, что люди тугодумные, с ограниченным кругозором, берут в руки дубину и начинают ею лупить направо и налево.+ (отсюда)
Некоторые статьи:
Про историчность Введения в храм (ср.: http://www.pravenc.ru/text/149979.html) (Видимо, Максимов верит и в "предание" о Симеоне Богоприимце при Сретении, и про апостолов на облаках при Успении?)
Про 5 Вселенский Собор (обновленная последняя версия).
О Священном Писании и Священном Предании.
Про неподлинность "второго тома" Исаака Сирина.

Интеллектуальный идеал -- tabula rasa, со ссылкой на след. слова Феофана Затворника: +Вера искренняя – отрицание своего ума. Надо ум оголить и как чистую доску представить вере, чтобы она начертала себя на нем как есть, без всякой примеси сторонних речений и положений. Когда в уме остаются свои положения, тогда, по написании на нем положений веры, окажется в нем смесь положений: сознание будет путаться, встречая противоречие между действиями веры и мудрствования ума. Таковы все со своими мудрованиями вступающие в область веры… Они путаются в вере, и ничего из них не выходит, кроме вреда+.

Что ж, будет первый опыт общения с такими людьми.

Comments

[grigor-yan.livejournal.com]

Желаю вам успешно размазать этого мракобесного фрика. Уверен, труда не составит. Он действительно не отличается ни умом, ни знаниями. Одна только "вера" и сектантская спесь.

Оцените уровень его "богословской аргументации" в сетевом общении - http://grigor-yan.livejournal.com/1240514.html . Как раз вчера я это Макимовское творчество прокомментировал. Возможно вам окажется полезным посмотреть на его методы дискуссии, дабы быть готовым, когда он попытается и на вас свои полемические приемы опробировать.

[danuvius.livejournal.com]

Таких людей убедить в чем-либо невозможно. Диспут только ради публики и думающих/ищущих людей.
Про его методы полемики (забалтывание и проч.) уже наслышан, они будут жестко пресекаться модератором. Только факты и логика.

[dzanat.livejournal.com]

Модератором будет Осипов? ;)

[(Anonymous)]

У него же "экклесиологическое самосознание" :). Ему можно:).

[petrooq.livejournal.com]

"Нехалкидонит", угомонитесь:)

[grigor-yan.livejournal.com]

Что, ключник, что-то не нравится?

[danuvius.livejournal.com]

Мне не хочется Вас банить, поэтому прошу не писать в моем ЖЖ, тем более в том хамском тоне, в котором Вы привыкли беседовать с известным фриком.

[grigor-yan.livejournal.com]

Вы "хамство" только за мной заметили? А сообщение выше нормальное? Или своим все можно? Что касается предложения не писать у вас в ЖЖ, то мне не понятно в чем тут отличие от бана? Впрочем, дело хозяйское. Писать там, где мне будут хамить сектанты, а я и ответить не смогу... оно мне надо? Будьте здоровы.

[danuvius.livejournal.com]

1) Лексика Ваша совсем не та, что в записи, на к-ю Вы отвечали. 2) Вероучение АПЦ мне неинтересно, и я не желаю, чтобы Вы переносили сюда Ваши проблемы. Но по иным вопросам (не АПЦ) писать не возбраняется.

[grigor-yan.livejournal.com]

1. Моя лексика всегда соответствует контексту, в котором она озвучивается. У апостола Павла учусь :)

2. Не знаю, о чем вы. У меня нет проблем. И вероучения ААЦ я вам не предлагал. Я знаю, что это вам не интересно. Вы не выходите за рамки своей конфессии и ее учений. Кстати, я даже у себя к теме ААЦ обращаюсь крайне редко, но стараюсь позиционировать себя просто как христианин, которому интересно и важно все христианское, вне зависимости от конфессии. Другое дело, когда сетевые оппоненты устраивают провокацию (как автор комментария, на который я ответил), то тогда приходиться их успокаивать. Если бы вы сделали замечание тому комментатору за выпад против меня, или вовсе удалили его провокативный выпад, то мне не пришлось бы самому отвечать и давать повод вот к этому разговору.

[simeon e (from livejournal.com)]

Как самый настоящий рашистский ватник, замечу, что ваши методы ведения полемики не сильно лучше тех, которых придерживается о.Георгий.

[grigor-yan.livejournal.com]

Это уже кому как.

[(Anonymous)]

а насколько это этично, писать гадости об оппоненте перед диспутом?

[danuvius.livejournal.com]

Вы не путаете меня с кем-то иным?
Я привожу лишь факты или чужие мнения.

[(Anonymous)]

Вы действительно не понимаете того, что открытие подобных тем перед диспутом - этический нонсенс? Вам уже и в комментах подсказали, если что...

[danuvius.livejournal.com]

Нет, не понимаю. Книги о. Георгия, касающиеся патристики, мне известны, а вот его общественная и публичная деятельность, популярные статьи были мне неизвестны. Теперь я с ними ознакомился.
По поводу учебы и трудов о. Г. я бы тоже мог кое-что сказать, поскольку преподавал в РПУ, когда там учился о. Г. Но вот это было бы неэтично, потому я молчу.

[(Anonymous)]

А Вы-то понимаете, что такое анонимное этическое "чистоплюйство" - не меньший нонсенс? Или откройтесь, тогда это хотя бы будет честно (хотя и не умно, автор ЖЖ написал черным по белому "Не для диспута, но для предварительного представления об оппоненте", никаких гадостей тут нет, только факты), или закройтесь и дождитесь диспута. Максимов сам за себя постоять может, не маленький. И потом, поверьте, в сети немало людей, знающих его лично и его "научный" уровень.

[(Anonymous)]

"Не для диспута, но для предварительного представления об оппоненте"
---------
коллективный отвал башки, по-моему - и не только в плане этики

[(Anonymous)]

У Вас - несомненно, налицо. Прогрессируйте дальше.

[(Anonymous)]

А насколько это этично говорить за самого оппонента? Он что, Вас лично просил? Раз уж Вы такой/такая порядочный/ая, откройтесь, не прячьтесь за анонимку.

[uri-rosupkin.livejournal.com]

Лучше Вам усердно помолиться, прежде чем начать участвовать в диспуте. Цитата святителя Феофана приведенная Вами, Вам же и в помощь. Дай Господи Вам разума и разсудительности!

[danuvius.livejournal.com]

Спасибо, но подобные рекомендации в духе процитированной -- точно не для меня.

[petrooq.livejournal.com]

Этой нетугодумной даме надо почитать Деяния VI ВС - там перечень голых цитат святых отцов, но основании которых осуждено 'монофелитство'.

[danuvius.livejournal.com]

Так она и пишет про 8 век -- тем самым вообще подразумевая тогдашний способ мышления. Что же касается цитат, то монофелитство было осуждено прежде всего благодаря трудам прп. Максима Исповедника -- но как раз его 6 ВС и не цитирует! А наборы цитат были и на разбойничьих соборах.

[petrooq.livejournal.com]

А если сейчас не 8 век, то что? Деяния 6ВС в корзину??
Труды прп. Максима никак не опровергают тот факт, что 'монофелитство' было осуждено 6ВС на основании согласия отцов, которое вы не признаете.

[danuvius.livejournal.com]

Я не признаю лишь формулировок в духе Викентия Леринского. В некоторых случаях консенсус -- больший или меньший -- может быть, я этого не отрицаю. Но не надо это абсолютизировать.

[petrooq.livejournal.com]

Потому что формула прп. Викентия противоречит мнению Болотова о теологуменах?
Халкидонский Собор (которому противоречит тот же Осипов со своим 'халкидонским воипостазированием хлеба и вина'), например, провозгласил 'последуя святым отцам...', а нам чему/кому надо последовать? Ведь ВС затронули не все аспекты вероучения, а только оспариваемые еретиками.

[danuvius.livejournal.com]

И эта проблема будет поднята на диспуте.

[grigor-yan.livejournal.com]

='монофелитство' было осуждено 6ВС на основании согласия отцов=

Во размечтался безликий )) "Монофелитство" было осуждено на основании требования папства. И больше не на чем ином. Т.н. "диофелитство" было придумано Максимом Исповедником, и никаким отцами этого учения обосновать не возможно.

[petrooq.livejournal.com]

Кстати, есть же 19 прав. 6ВС. Толковать Писание только по отцам.

[danuvius.livejournal.com]

Про это -- на диспуте.

[simeon e (from livejournal.com)]

По поводу Симеона Богоприимца: решительно протестую! Во-первых, он есть в Евангелии, а во-вторых, я по нему крещён. Как же мне в него не верить?

[danuvius.livejournal.com]

Для непонятливых: имеется в виду поздняя легенда, что он был одним из 72 толковников и дожил до Сретения, поскольку усомнился в "Дева родит".

[simeon e (from livejournal.com)]

Спасибо, за комментарий. Я не тормоз не непонятливый, я просто медленный газ не очень хорошо разбираюсь в богословии. Легенду слыхал, да. Красивая - чего ж в неё не верить? Тем более, что "ныне отпущаеши" не для красного словца в Евангелии стоит.

[petrooq.livejournal.com]

Как пишет на своей странице эта Т. Александрова: "истинность учения не доказывается никакими цитатами. Доказывается она только любовью'.
Алексей Георгич, понимаете? Никаких цитат, только любовь!

[(Anonymous)]

"истинность учения не доказывается никакими цитатами.Доказывается она только любовью" - интересно, она учебники по Догматическому Богословию читала, которые изобилуют этими самыми цитатами?!

[(Anonymous)]

Неужели нельзя диспут проводить в интернете. К чему эти ристалища на потеху публике?

[(Anonymous)]

От того, что кто-то быстрее думает, а другой относительный тугодум - это что-то доказывает? Если Вы считаете что да- дальше обсуждать что-то бессмысленно, ибо это ваше "богословское" шоу и кто в нем участвует- просто любит поразвлекаться. Удивляюсь только, как о. Георгий согласился на вашу глупость, я о нем был лучшего мнения. Или он хочет и может вашу спесь поубавить, для вашего же спасения. Тогда - дай Бог!

[(Anonymous)]

Сначала ваш журнал заинтересовал, но потом гордый ваш дух из него выталкивает. А жаль...

[abbatus-mozdok.livejournal.com]

Кстати, со словами Феофана соглашусь, только относятся они к ЖИВОЙ ВЕРЕ ВО ХРИСТА, а не к вере в разные мифы. Вот да, для живой веры во Христа человек должен представить свой разум как белую доску и отказаться от рассудочных вычислений во взаимоотношениях со Христом и в принципах своей жизни, которые должна формировать вера, а не рассудок.

затронутая тема - сходна со словами о простоте у Амвросия Опт. С этими словами была зажигательная проповедь нашего благочинного:
http://abbatus-mozdok.livejournal.com/1239730.html

[iggosh.livejournal.com]

--Видимо, Максимов верит и в "предание" о Симеоне Богоприимце при Сретении, и про апостолов на облаках при Успении?

Может он еще и в Воскресение Христа верит ?

Я не ёрничаю. Для непредвзятого взгляда со стороны упомянутые события одинаково чудесны и невозможны. В какие же можно и нужно верить образованным православным а в какие нельзя? И почему для первых двух делается исключение ?