danuvius: (Default)
danuvius ([personal profile] danuvius) wrote2017-03-27 05:01 pm

Козел-провокатор, или Не бойся малое стадо!

В инете есть две версии о козле-провокаторе:

1) поскольку бараны не способны вести стадо овец, выбирают козла, которого прикармливают и который ведет стадо на убой, а сам получает пайку и после отдыха идет за новой порцией жертв;

2) +Овцы, как известно, животные стадные. Для нормального ритма жизни им необходим Главный — опытный и уважаемый баран, который ведет за собой весь «коллектив». Когда Главный баран погибает, стаду нужно выбрать нового. И, зачастую, овцы по этому поводу долго не могут договориться. Тогда пастухи нарочно запускают в стадо… козла… При этом, овцы терпеть не могут козлов, и это взаимно. Козел, что свойственно всем «козлам», начинает мешать обычному устрою: бестолково мечется в незнакомом окружении, бодает рогами, «говорит» непонятными фразами... В общем, всячески вызывает раздражение «коллектива». Так продолжается до тех пор, пока один из стада не даст отпор, чем засвидетельствует готовность защитить тех, кто рядом, восстановить порядок… Этот баран и становится Главным — лидером стада: ему доверяют, за ним идут…+

И я все думаю: какова же роль Навального?

P. S. Из предсмертного интервью Вороненкова:
+Навальный давно превратился в эффективный инструмент определенной группы в ФСБ, с помощью которого бизнес-кланы расправляются с конкурентами: сначала с генпрокурором Чайкой, сейчас – с премьер-министром Медведевым. И уголовные дела против Навального – фейк, иначе он бы давно сидел в тюрьме. Пример Навального уникален: впервые за всю историю России человека осудили, арестовали и тут же выпустили из тюрьмы, да еще разрешили ему выступать с "громкими разоблачениями". ФСБ целенаправленно лепит из Навального героя.+
Кстати, симптоматично, что Навальный не пошел против Путина из-за фильма "Путин -- вор". А ведь премьер Медведев -- мальчишка по сравнению с криминальным прошлым президента.

[identity profile] lackmann.livejournal.com 2017-03-27 02:25 pm (UTC)(link)
Об этой роли хорошо сказал убитый Вороненков в своём последнем интервью
http://gordonua.com/publications/eks-deputat-gosdumy-voronenkov-v-rossii-krichat-chto-nuzhno-obmenyat-menya-na-sushchenko-a-esli-ne-poluchitsya-ubit-kak-banderu-179467.html

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2017-03-27 03:07 pm (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] chervinskij.livejournal.com 2017-03-27 02:33 pm (UTC)(link)
ИМХО, человеческое общество устроено, мягко говоря, сложней, чем стадо баранов. Так что точные аналогии не совсем уместны, только приблизительные.
Хотя, с другой стороны, сказано: Человек в чести сый не уразуме, приложися скотом бессмысленным и уподобися им. :(((
Так что не знаю, в какой роли выступает Навальный, но он сам ни козлом, ни бараном себя точно не считает! :)

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2017-03-27 02:52 pm (UTC)(link)
Он в любом случае понимает свою роль. Как ее характеризовать и называть -- вопрос вторичный.

[identity profile] chervinskij.livejournal.com 2017-03-27 02:55 pm (UTC)(link)
А какой вопрос первичный? Какова его роль на самом деле?
Сомневаюсь, что он понимает свою роль адекватно. Мнит что-то о ней, это да.

[identity profile] itimo.livejournal.com 2017-03-27 07:56 pm (UTC)(link)

Я уверен, что он понимает и играет свою роль. Пламенного борца мне трудно в нем разглядеть.

[identity profile] chervinskij.livejournal.com 2017-03-27 08:15 pm (UTC)(link)
Насколько я понял автора поста, нужно выбрать из двух вариантов: Навальный - он или козёл, или баран.
Так вот. Не думаю, что Навальный видит себя в одной из этих ролей. Мнит себя хитрованом невероятным, как обычно для такого типа людей. Но не козлом и не бараном. А про пламенного борца никто и не говорит. Верить в пламенного борца Навального - сие клиника. Ну или при юношеском инфантильном сознании ещё возможно.
Навального двигают в вожаки стаи - это верный посыл автора. А в качестве барана или козла его туда толкают - из людей об этом только его хозяева знают.

[identity profile] paroikea.livejournal.com 2017-03-27 08:33 pm (UTC)(link)
"он или козёл, или баран."
- а ну как пёс?

[identity profile] chervinskij.livejournal.com 2017-03-27 08:42 pm (UTC)(link)
Может и пёс. А может ехидна.
Может быть лис, а может
Нам только немного завидно?

Автор предложил выбор только из двух вариантов.

[identity profile] paroikea.livejournal.com 2017-03-27 08:54 pm (UTC)(link)
автор - упростил,
но дъявол - в деталях.

[identity profile] rechi-k-bogu.livejournal.com 2017-03-28 04:38 am (UTC)(link)
"Мнит себя хитрованом невероятным... Верить в пламенного борца Навального - сие клиника."

А какие, Вы считаете, у него тайные замыслы? Какое Вам видится зло для РФ и русского народа он готовит?

[identity profile] chervinskij.livejournal.com 2017-03-28 10:10 am (UTC)(link)
Тайные замыслы - они и есть тайные! Откуда мне их знать?! :)
Не думаю, что он готовит именно зло, как зло. Таких людей единицы. Он печётся о собственном благе, так как он это представляет, и как позволяют возможности и обстоятельства. А уж что из этого получится - зло ли, добро ли, он над этим, думаю, особенно не замарачивается, да и не может просчитать. Может и искренне полагает, что несёт благо. Очень удобная жизненная позиция - я рвусь к власти и к деньгам, но это не самоцель, от этого ещё и другим будет хорошо.

[identity profile] rechi-k-bogu.livejournal.com 2017-03-28 04:55 pm (UTC)(link)
"Он печётся о собственном благе" - это Вам было прозрение о конкретно Навальном? Или же тут подразумевается некий универсализм, де каждый печётся о собственном благе?

[identity profile] chervinskij.livejournal.com 2017-03-28 04:58 pm (UTC)(link)
Универсализм. Асболютный. Без исключений. Только представления о том, что есть благо, у людей разные.

(Anonymous) 2020-06-10 10:13 pm (UTC)(link)
Абсолютно одинаково! Иерархия стадная: пастух с собаками и ослами ( к сведению: ослы защищают стадо от волков не хуже собак), козлы-лидеры, которым стадо доверяет, бараны, мечтающинюе о лидерстве и послушные овцы без своего мнения

[identity profile] itimo.livejournal.com 2017-03-27 07:57 pm (UTC)(link)

Вороненкова раз убрали, значит точно что то лишнее знал. Знак качества его слов, так сказать.

[identity profile] chervinskij.livejournal.com 2017-03-27 08:26 pm (UTC)(link)
Людей убивают не только за лишние знания. Может быть множество других мотивов.

[identity profile] rechi-k-bogu.livejournal.com 2017-03-28 04:40 am (UTC)(link)
"Вороненкова раз убрали, значит точно что то лишнее знал."

Ещё может быть месть, может быть показательная расправа чтоб другим не повадно было.

[identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com 2017-03-27 08:56 pm (UTC)(link)
Вороненков за Борисом Мироновым повторяет.
https://www.youtube.com/watch?v=we3jop3MYJw - ролик опубликован 30 дек. 2014 г.

(Anonymous) 2017-03-27 10:37 pm (UTC)(link)
Из посмертного интервью Вороненкова ...

[identity profile] rechi-k-bogu.livejournal.com 2017-03-28 04:53 am (UTC)(link)
Глеб Павловский об отношении Путина к Навальному (из интервью от 08.02.2016): http://rechi-k-bogu.livejournal.com/167318.html

Глеб Павловский: [...] Это понятно, это было с самого начала понятно. После того как они затеяли второй суд [по делу Кировлеса], фактически по тем же самым данным, было ясно что выпустить они могут Навального в двух вариантах. Либо они его выпускают в качестве повторного победителя российских судов, человека как бы уже санкционированно невинного, а значит очень сильного конкурента. Либо они его выпускают, и это произошло, фактически главным ненавистным лицом для Кремля в стране. Они просто выдали ему лицензию, лицензию как первому лицу оппозиции. Теперь, с этого момента, все остальные уже в другой лиге. Это понятно, что это сделал Путин. Потому что понятно что только Путин мог сохранять Навального на свободе. Его бы давно посадили. Зачем он это делал - это другой вопрос. Но он конечно не собирается ради этого рисковать.

Анна Немзер: Хорошо, у меня сразу есть вопрос: зачем всё-таки тогда было держать его на свободе, на коротком поводке?

Глеб Павловский: Это одна из загадок души Владимира Владимировича. Сейчас уже даже не важно... наверно когда-то, в начале тогда были какие-то аргументы, они обсуждались, были разные... Это уже совсем другая эпоха, 13-й год, бессмысленно вспоминать всё что было до Крыма. Но в каком-то смысле есть какие-то страницы биографии, которые Путин сохраняет за собой, он хочет сам в них писать. Навальный - это безусловно одна из таких страниц. Их не много. Но Навальный - определённо это авторская страница Путина, с его точки зрения конечно. А Навальный использует это, он в праве, как любой политик, он использует это как коридор. И я думаю, что Путин здесь получил, получит скорей всего, сильного лидера общественного движения, который будет реально влиять на выборы. Но его не пустят, лично.

Edited 2017-03-28 04:57 (UTC)

(Anonymous) 2020-06-10 09:59 pm (UTC)(link)
По воровским законам о козлах-провокаторах умалчивают. Козел - кличка оскорбительная, хотя среди блатных они все по определению - козлы