О происхождении помазания на царство: прав ли Кураев? (Вопрос литургистам)

[danuvius]

Цитата:
+Есть такая традиция помазать царей на царство, миропомазание. Родилось это с того, что император Иоанн Цимисхий Византийский на редкость подлым образом стал царем, лично принимая участие в убиении своего предшественника, государя вполне законного. И поскольку это происходило вполне публично, во время Рождественского богослужения, если я не ошибаюсь, и в храме, здесь нельзя сказать, что он тайно яд где-то подсыпал или на охоте стрела не туда полетела, на глазах у всего города. И поэтому была проблема, что дальше делать. И тогда патриарх, судя по всему, это патриарх, который крестил русскую княгиню Ольгу чуть позже, он как раз и предложил: а давайте его помажем святым маслом в знак отпущения его грехов. И вот это стало прецедентом. Оказывается, царей византийских решили помазать миром для оставления тех грехов, которые те совершили, восходя к этой вершине власти+ (отсюда).
Вопрос отнюдь не праздный. Помню свои дискуссии с одним из самых образованных священников РПЦ по поводу помазания на царство. Дает ли это отпущение всех грехов, как новое крещение, и означает ли "вечное" помазание, которое не снимает отстранение от власти (по подобию священства) или даже отречение от нее (что и вовсе сомнительно)?

Comments

[razoumovskiy.livejournal.com]

Успенский пишет, что появилось с середины IX до середины X в., что вообще считают первым помазание Балдуина Фландрского в 1204 г., но что он сам не считает. В примечаниях пишет, что первый помазанный - Роман II. Брошюра старая, 2000 г.

[ampelios.livejournal.com]

ффтопку

[ross-russ.livejournal.com]

Вальсамона (никак не после 1261) тоже?
А ведь у него целая теория о том, что архиерейская хиротония - подобно царскому помазанию! - смывает все смертные грехи.
Это возвращаясь к вопросу топика. То есть все по византийски логично: убил предшественника - помазался - и из узурпатора-убийцы становишься благочестивым василевсом.

[ampelios.livejournal.com]

Вы (как и Ульянов) путаете риторику (модель библейского царя-помазанника) и реальное помазание в чине венчания на царство

[ross-russ.livejournal.com]

В вопросе топика речь не о чине, а о смысле действия.

[ampelios.livejournal.com]

неправда. речь идет о действии: "он как раз и предложил: а давайте его помажем святым маслом в знак отпущения его грехов"

[danuvius.livejournal.com]

А откуда взял тогда это Кураев? У византийских историков ничего подобного нет?

[ross-russ.livejournal.com]

Правда: "Дает ли это отпущение всех грехов, как новое крещение, и означает ли "вечное" помазание, которое не снимает отстранение от власти (по подобию священства) или даже отречение от нее (что и вовсе сомнительно)?".
Во всяком случае, моё замечание было обращено к этому вопросу. И по Вальсамону ответ на вопрос положительный.

[danuvius.livejournal.com]

Ампелий имеет в виду, что канонист мог иметь в виду библейские примеры, а не реальный визант. чин. Меня, конечно, интересует само действие (неважно, насколько оно оформлено подробно ритуально -- но наличие хоть какого-то ритуала/чина все же важно), помазание на царство, и его интерпретация.
Неужели в Византии помазание на царство возникло так поздно? И повторяю вопрос: откуда тогда взял свою историю Кураев, у какого хрониста?

[ross-russ.livejournal.com]

Так я ж и говорю - к XII веку это уже устоявшаяся интерпретация помазания (коронования или действительного чина помазания - вопрос, мне кажется, был не об этом). А уж какой случай был прецедентом…

[Феогност Пушков (from livejournal.com)]

а не могли бы Вы привести хоть один пример того, как священный акт в прошлом (помазание царя в ВЗ) осуществлялся бы в настоящем без символическо-сакраментального акта? если была апелляция к ВЗ-помазаниям царей, то необходимо чтобы был сакраментальный знак преемственности.