danuvius: (Default)
danuvius ([personal profile] danuvius) wrote2013-09-29 01:28 pm

Еще одно свидетельство-воспоминание

+Узнаваемо всё, что касается рекомого "духовного возрождения" в позднесоветской-раннепостсоветской России (вернее, СССР, так как судить смею больше по Латвии и в некоторой степени по Литве) и то, как это отдаётся в изгибах индивидуальной судьбы: волнообразный взлёт и болезненное, горькое падение. Тоскливое осознание гигантского надувательства со стороны бездушной, тупой бюрократической организации, воспроизводящей лишь саму себя и собственную набившую оскомину риторику, где "Христос" -- это всего лишь затасканный риторический приём, не более, а "волею Божией" прикрывается воля церковного начальства. Когда это понимаешь, тогда ничегошеньки в жизни изменить уже нельзя, ибо поздно. Огромные надежды и романтические даже "жертвы" (уход в подпольные тогда ещё монастыри/ордена и семинарии) в 1980-х, стремление к беззаветному "служению", а потом -- для дослужившихся до попов -- церковная кофемолка, варенье в душном соку мелких внутрицерковных дрязг (некоторые почему-то называют это "служением Христу"), беличье колесо беспросветной приходской работы, произвол епископов-самодуров, затыкающих некоторыми талантливыми и образованными батюшками последние деревенские дыры в 5,5 старушек, пианство этих батюшек или горький уход (в ханжеской церковной тусовке это называется "предательством Христа и Его Церкви").

Тогда (для меня -- в 1980-х) Церковь казалась антимиром по отношению к совку, символом свободы духа и мысли, а 2-3 десятилетия спустя всё печально поменялось.

Здесь я бы и сам мог кое-что рассказать, но моя ситуация несколько особенная -- по многоразличным причинам мне в поповке остаться не пришлось, но после многих лет в разных внутрицерковных средах/общинах и получении двух теологического магистерских дипломов я всё же получил и приличное светское гуманитарное образование. А в латынской Ц. шибко образованных не особо жалуют (на деле, но не на словах): мне это твердили в своё время ещё в Риге: "Семинария -- это место духовного воспитания, а не образования" (это когда в.п.с. запирался по ночам в библиотеке и читал книги -- будучи назначенным библиотекарем -- чем и сыскал репутацию вольнодумца и неисправимого вольтерьянца).+
Взято отсюда: http://kalakazo.livejournal.com/1186938.html?thread=16771194#t16771194
Первоисточник: http://edgar-leitan.livejournal.com/224776.html

[identity profile] protonko.livejournal.com 2013-09-29 02:30 pm (UTC)(link)
"беличье колесо беспросветной приходской работы"
хм..хм..хм
Для врачей - беспросветный поток пациентов, операций.
Для учителей - беспросветная череда уроков и внеклассных занятий
и т.д.
По-моему, человек просто ошибся с профессией. Это печально и бывает довольно часто. Но зачем же стулья ломать?

[identity profile] koissin.livejournal.com 2013-09-29 03:29 pm (UTC)(link)
Вот именно. Тут ещё, похоже, была и романтизация действительности - "антимир по отношению к совку, символ свободы духа и мысли". Эдакая чудесная страна эльфов. Странно, что эти юношеские грёзы сохранялись целых 20-30 лет. Странно, что они не разрушились хотя бы на этапе "получения двух теологических магистерских дипломов" - им там что, не читали историю Церкви? Что читал сам, запираясь ночами в библиотеке?..

(Anonymous) 2013-09-29 03:29 pm (UTC)(link)
ну да, священник - это просто еще одна интеллигентская профессия; все возвращается на круги своя - врачи и учителя второй половины XIX века были поповичи

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2013-09-29 07:10 pm (UTC)(link)
Священники в 19 в. были замкнутым сословием.
Откуда такие сказки про разночинцев?

(Anonymous) 2013-09-30 04:01 pm (UTC)(link)
Отнюдь не сказки. Духовное сословие было замкнутым для входа и приоткрытым для выхода. Детей духовенства было больше, чем мест для священно-церковнослужителей.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2013-09-30 06:27 pm (UTC)(link)
ссылки есть на статистику?

(Anonymous) 2013-10-01 10:40 am (UTC)(link)
Детально вопрос не изучен. Какую-то статистику можно найти у А.Е. Иванова (Студенчество в России конца XIX - начала XX века: социально-историческая судьба. М., 1999).
По Пермской семинарии см.: http://www.academia.edu/3538307/_1800-1900_._
Но речь должна идти не только об учившихся в семинарии и вышедших из сословия.
Духовенство, если средства позволяли, старалось отдавать детей в гимназию, а не в семинарию. Случаи не единичны.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2013-10-01 10:46 am (UTC)(link)
Вы правы постольку, поскольку одно время в самом деле священнослужители получали в качестве второй профессии медицинскую специализацию, чтобы не нищенствовать, но, сколько помню, эта практика вскоре прекратилась. Но только в этом ключе и может идти речь.

(Anonymous) 2013-10-01 11:32 am (UTC)(link)
Нет, не только в этом ключе. Вернее не в этом вовсе.
Не вторая профессия, а поступали и учились на врачей, ветеринаров, агрономов и т.п.
Учителями просто работали до получения духовного сана. Это то, можно сказать, почти не в счет.
Вот ещё книжка Л. Манчестер по той же теме: Holy Fathers, Secular Sons: Clergy, Intelligentsia and the Modern Self in Revolutionary Russia (DeKalb: Northern Illinois University Press, 2008

(Anonymous) 2013-10-01 11:38 am (UTC)(link)
Про Пермскую семинарию вот ссылка: http://www.academia.edu/attachments/31260866/download_file

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2013-09-29 06:57 pm (UTC)(link)
вообще-то "беспросветная череда" у учителей и врачей -- чисто совковое явление (если не брать в расчет войны)

[identity profile] protonko.livejournal.com 2013-09-29 07:14 pm (UTC)(link)
Причем здесь совок? Когда дело нелюбимое - все беспросветно. В Швеции, кстати, у семейного врача тоже череда ой-ей-ей, хотя там много консультаций по телефону.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2013-09-29 07:17 pm (UTC)(link)
сравнили...
когда потоковый конвейер, не может быть любимого дела...

[identity profile] protonko.livejournal.com 2013-10-01 01:54 pm (UTC)(link)
А вы сравнили конвейер с деталями и череду людских жизней! Священник может уставать от этой бесконечной череды, но отдохнув он опять испытывает удивление, интерес, восхищение, даже восторг от соприкосновения с Промыслом Божием, действие которого зримо проявляется в людях, в том числе и через его недостоинство.

[identity profile] koissin.livejournal.com 2013-10-08 04:20 pm (UTC)(link)
Сегодня увидел похожую статистику (http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/10361589/Nine-in-ten-emergency-doctors-working-overtime.html) по Англии, в The Daily Telegraph.