О христианском "обожении"

[danuvius]

Для постановки вопроса "со стороны" можно посмотреть этот ролик с 8 по 16 минуту: https://www.youtube.com/watch?v=oZ4fcmtC10o
(Там любопытные идеи, хоть и "крамольные" или могущие показаться наивными. В частности, становится более очевидным дисбаланс между "христианством" как таковым, с акцентом на этической стороне, и позднейшим "богословием" (хоть православным, хоть католическим), никак с НЗ, или божественным откровением, или даже с первоначальным хилиастическим или доконстантиновским христианством, не связанным органически, но исключительно философски или внешне-институционно. Уход того же Мещеринова в личную внеинституциональную "мистику" лишний раз это подчеркивает.)
Возникают по меньшей мере два вопроса, связанные с "обожением":
1) Христиане много говорят о "подражании Христу", о том, что Бог стал человеком, чтобы человек стал богом, о "божественных энергиях" и "синергии" проч. Но в реальности никто не достигает полного обожения, что бы подвижник ни делал ради этого, потому что все заканчивается смертью, а воскресение зависит только от Бога, Его второго пришествия и т. д. Никакого "радужного тела", вознесения и проч. у христиан не происходит (апокриф о вознесении Богоматери и мощи никакой роли не играют). С этой точки зрения "обожение" в буддизме более "полноценно".
2) Если христиане не верят в перевоплощения, но, напротив, верят, что воскреснут в том же теле (пусть физически и измененном), что перевоплощений нет, то почему они относятся к телу по-платонически (сома = сэма) или по-манихейски? По идее, именно в христианстве должны были бы расцветать восточные практики совершенствования тела, раз именно с ним они воскреснут в будущей жизни, тогда как восточные религии не должны дорожить телом, которое меняется многажды. Но в реальности -- всё совсем иначе.

Эти вопросы вполне можно задать в связи с Пасхой.

Comments

[nezrim.livejournal.com]

[nezrim.livejournal.com]

Очень важная тема, спасибо, что напомнили

[vermishell.livejournal.com]

ομοιώσις θεω κατα το δύνατον — Это же Платон чистой воды. В христианство обожение пришло из платонизма-неоплатонизма. Другой вопрос, что Сократ в Федоне не говорит, что это происходит в этом теле а переносит обожение на посмертный этап.

[gerontiey.livejournal.com]

"2) Если христиане не верят в перевоплощения, но, напротив, верят, что воскреснут в том же теле (пусть физически и измененном), что перевоплощений нет, то почему они относятся к телу по-платонически (сома = сэма) или по-манихейски?"

Зачем излишние заботы том, что и так умрет? Тут нет никакого манихейства, а вот, что значит ваше "по-платонически," о том, видимо, один вы и ведаете...

[arnaut-katalan.livejournal.com]

***все заканчивается смертью

И личность тоже умирает?

[forgotten-old.livejournal.com]

Концепцию обожения почти невозможно сегодня отстаивать, требуют реальные примеры, а их нет. Монашества нет, есть обслуживающий персонал, который очень гордится своим служением, тесным общением с миром. Вопрос о необходимости хранении сердца вызывает у них ухмылку или раздражение. Сразу начинают говорить о смирении и послушании, как основах всего. В итоге все заканчивается холуйством и пресмыкательством начальству и их тараканам. Что в итоге. Тот, кто имел реальный опыт соприкосновения с Божественной Благодатью молчит, скрывает это от всех, ищет Бога вне этой клоунады, боясь прослыть прельщеным. Обожение не захватывает массы, оно захватывает сердца. Очень единично и выборочно. Оно не становится медийным, на канале Спас не берут интервью у обоженных. И обожение это далеко не всегда Симеон Новый Богослов, это в большинстве своем люди тихие, незлобивые, простые, неосуждающие, немногоглаголивые, т. е. для медийного православия фриковые и непонятые. Постоянно молящиеся. Они неприемлют лозунги и воззвания, громкие проповеди, инстаграммы, конференции по молитве и прочее. Хотя находятся среди нас. Но из за разности интересов мира и Евангелия они почти никому не интересны и не нужны. Поэтому всякие мещериновы их никогда и не видели.

[evgen28a.livejournal.com]

[chajhanschik.livejournal.com]

[Яновский Дмитрий (from livejournal.com)]

[salik s (from livejournal.com)]

Андрей Ивашко, дает совершенно ошибочную информацию по поводу 3х поворотов колеса Дхармы. Второй поворот - это учения Праджняпарамиты. Третий - ИЛИ учение "только ум", ИЛИ учение о "природе Будды", "семени Будды", "татхагатагарбхе" в каждом из нас. Ни о каких учениях тантры, тем более, Дзогчен, речи нет, это все поздние легенды о том, что Будда в физическом теле мог давать такие учения. Вот лекция Берзина:
https:// studybuddhism.com /ru/prodvinutyy-uroven/istoriya-i-kultura/buddizm-v-indii/tri-povorota-kolesa-dharmy

Что касается Махапаринирваны Будды, тут Ивашко тоже заблуждается, не было "ухода в радужном теле", как свидетельствует вполне историческая Махапариниббана Сутра.
https:// theravada.ru /Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn16-mahaparinibbana-sutta-03-ivahnenko.htm
Будда умер, и останки кремированы. Несколько лет назад в Москву привозили его шариры (мощи), оставшиеся после кремации. Великой силы мощи...

Во взгляде Ивашко на христианство вижу представление о "христианской йоге", что адепт применяя искустные методы, своими усилиями обретает то или иное состояние. Да, были "художественные методы"молитвы, но речь не о них, в христианстве это совсем не так происходит. Стяжание Духа Святого не психотехниками совершается. Дух Святой "придет и научит вас всему и напомнит всё, что Я говорил вам", как сказано в ев. Иоанна. Преображение всех составов христианина производится не психотехническими "тайными" методами, а самим Богом, НО по мере полноты слияния христианина с Богом. Говоря восточным языком, христианство в его развитии - прежде всего, бхакти. Гораздо реже, бхакти соединено с джняной.

Ответ на вопрос "почему за всю историю христианского мира ни один, даже самый сильный практик не достиг состояния Христа", как мне видится - в том, что нет в христианстве практик работы с элементами-стихиями, составляющими физ.тело, чтобы грубые элементы, составляющие физическое тело, обратить вспять, в природу элементов, в радужный свет стихий. В тех традициях, где они есть, таких как дзогчен или кашмирский шиваизм или даосизм, есть и те, кто реализовал "радужное тело", "тело великого переноса", "тело света", "атомарное тело", названий и разновидностей много. Но мы еще забываем и о том, что для такой работы, вплоть до полной реализации, йогины уходили из мира в горы, в пещеры, в затвор, и там практиковали НЕПРЕРЫВНО, а не по часу в день ) По крайней мере, свидетельства конца 20-начала 21 века об обретении радужного тела (видел свидетельства примерно о 6-7 йогинах, хотя их может быть и несколько больше) , показывают, что это почти все были люди для мира безвестные, тайно практиковавшие много лет в затворе.
Методов работы с элементами у христиан нет, но и такой полноты слияния с Богом, когда не только душа, но и тело полностью преображается в божественное, тоже нет.

"где тело Иисуса?"

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь ext_5021409 сослался на вашу запись в своей записи «"где тело Иисуса?" (https://ext-5021409.livejournal.com/5081.html)» в контексте: [...] "где тело Иисуса?" [...]

[sarvilla.livejournal.com]

[Алексей Человек-Божий (from livejournal.com)]

[newra-78.livejournal.com]

[Юрий Безфамильный (from livejournal.com)]

Был такой когда-то дьякон Кураев. В 1990-х был любим телевидением, частый гость различных фильмов, телепередач...а где сейчас он? "Переучился" — говорят православные.
Вот так и здесь, переучтваясь, забывают о Боге, становясь книжниками-фарисеями.

[salik s (from livejournal.com)]

Кстати, интересная обзорная книга вышла в переводе. Она есть в сети и на англ. Если нет желания непосредственно разбираться в учениях тиб буддизма, их текстах, их тантрах, то Тизо - вариант имхо. У него есть и глава о сирийском христианстве, и о христианском мистицизме света, но там, как помнится, одна вода. А вот о тибетской традиции Радужного Тела, в том числе, о документальных свидетельствах.
https://www.litres.ru/frensis-v-tizo/raduzhnoe-telo-i-voskresenie-duhovnoe-dostizhenie-rastvoren/chitat-onlayn/