danuvius: (Default)
danuvius ([personal profile] danuvius) wrote2020-05-30 02:55 am

А вот и все материалы к "скандалу в Сретенке"

Потратил немало времени, пока свел все материалы в единую таблицу. Вот, полюбуйтесь: http://www.danuvius.orthodoxy.ru/sreten/tablitsa.htm В конце каждой графы указано название файла (то есть текст диплома или отзыва), чтобы было удобнее ориентироваться.
Выводы весьма любопытные. В дополнение к сказанному ранее добавлю, что большинство «разгромных» рецензий написано преподавателями МДА, которые были одновременно и официальными оппонентами. Означает ли это высокий уровень науки и ответственности в МДА — или тут были какие-то дополнительные моменты? ;) Ответа на этот вопрос я, к сожалению, не могу предложить.


В целом же ситуация напомнила мне защиту докторской Василика, который старался изо всех сил собрать как можно больше (более десятка) положительных отзывов (ест., сам и составляя их), надеясь на чудесный переход количества в качество,— но один-единственный научный отзыв посадил всю эту компашку мнимых «профессоров» и «докторов» в большую грязную лужу. В данном случае интересно сравнить положительные отзывы, явно заказные, когда составители отзывов даже не читали самой работы, особенно отзывы Десницкого, с отрицательными рецензиями.
Что же касается беглых наблюдений, которые я сделал при подготовке файлов к загрузке, то я еще раз поразился методологической беспомощности, неумению студентов четко обосновать критерии (и резоны) при отборе материала и придерживаться их в дальнейшем, произвольности  и порой полной бездоказательности выводов, «вкусовщине» или просто тыканию пальцем в небо. А ведь прежде всего в этом (установке правильной методологии) заключается работа научного руководителя! (Впрочем, иеромон. Далмат Юдин заметил в рецензиях на иные работы, что научный руководитель, похоже, совсем не вникал в работы своих подопечных). Вот небольшой пример.
Мой взгляд упал на «анализ» тропаря 2 песни 9 канона на Воздвижение (работа Полича, с. 212–215). Греческий текст взят неизвестно из какого печатного издания (ссылка на с. 86 оформлена в таком виде: Menaion. September. 14 // URL: http://graeca.mrezha.net/glt/texts/Sep/14.htm (дата обращения: 14.02.2020)). Цсл текст цитируется аж по «зеленым минеям»! Собственно, уже эти 2 факта позволяют сразу отправить всю работу в мусорную корзину (несмотря на отдельные разночтения, которые автор приводит далее вполне бессистемно и случайно). Автор не видит, что цсл текст в «зеленой минее» (и оттуда в его варианте перевода) кардинально отличается от всех прочих переводов и греч. оригинала наличием союза «и». Из-за этого родит. падеж «главы» («рог главы») превращается у автора в имен. падеж «глава» (и возникает несколько подлежащих, хотя в греч. нет союза «и», а определенный артикль стоит только перед «крестом»). Автор меняет в переводе «рог» (далее он верно замечает, что это ветхозаветная метафора) на «сила» (следуя тут переводу архим. Августина Гуляницкого в ДЧ за 1882), хотя в греч. оригинале нет слова «динамис» или другого подобного. «Научным» основанием такого произвола является непонятность метафоры для среднего обывателя (социологический опрос, проведенный автором, прилагается в конце работы) — тут автор вполне следует стезе нынешних переводчиков РБО. Сохранен (без обоснования) цсл перевод «мысленно» вместо «мысленных», удержан цсл оборот «покланяющеся» вместо личной формы глагола (тоже без обоснований). Последний союз «и» опущен в авторском «исправленном» переводе.
В общем, вся эта «лавочка Маршевой», организованная по заказу Шевкунова, нуждается в «ликвидации» как научно совершенно бесплодная, не принесшая за 10 лет никаких ощутимых плодов, кроме весьма посредственной имитации науки. Если ПК хочет сделать из Сретенки (в пику Шевкунову) флагман церковной науки — вперед, посмотрим, сколько денег будет выделено и что из этого получится при отсутствии внятной программы (извечная дилемма между подготовкой попов и/или ученых, да еще при ориентации на госпрограмму) и собственно церковных ученых в РПЦ МП (мне-то заранее ясно, что выйдет очередной пшик, как получилось и с ПСТГУ, и с РПУ, и многими другими церковными вузами за все время «перестройки»). Нынешняя ситуация с муссированием «дистанционки» (для которой, впрочем, в Сретенке имеется, полагаю, все необходимое) еще более затруднит качественное образование.

Ну а теперь насладитесь чтением выпускных работ семинарии, до недавних пор считавшейся одной из лучших в РПЦ МП... И да — я не горю желанием писать подробную рецензию на любую из этих работ, но при крайней нужде, если меня сильно разозлят, могу и не отказать себе в таком сомнительном «удовольствии».

P. S. Продолжение "разбора полетов": https://danuvius.livejournal.com/1019211.html

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2020-05-30 12:18 am (UTC)(link)
Данная запись - продолжение этой: https://danuvius.livejournal.com/1017871.html

[identity profile] mvchernyshev.livejournal.com 2020-05-30 03:13 am (UTC)(link)
Ну а теперь насладитесь чтением выпускных работ семинарии, до недавних пор считавшейся одной из лучших в РПЦ МП...
Готов к наслаждению ... но только не понятно, чем наслаждаться ...?
А ежели попроще, то где прочитать возможно?

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2020-05-30 06:29 am (UTC)(link)
Для самых одаренных художников и переводчиков ;) : кликаете раз на первой ссылке, потом на открывшейся вкладке еще раз на понравившейся теме - и вуаля, чудным образом скачивается пдф.

[identity profile] p-hamlet.livejournal.com 2020-05-30 06:36 am (UTC)(link)
Для объективности, не плохо было бы сравнить с выпускными работами в СПБДиА, когда там ректором был вл. Амвросий и когда эта семинария была в рейтинге даже выше сретенки

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2020-05-30 06:40 am (UTC)(link)
Поищите на сайте СПбДА, вывешивали ли они магистерские дипломы в открытом доступе )как и рецензии). По идее, это требуется (во всяком случае, некогда хотели), но не факт, что исполняется (строго только для канд.).

[identity profile] ustavschik.livejournal.com 2020-05-30 12:28 pm (UTC)(link)
Если судить по докладам, публиковавшимся в сборниках студенческих научных конференций (я просмотрел два или три, за разные годы), то в СПбДА уровень был ещё ниже. Я, конечно, особое внимание уделял "своим" темам (т. е. литургика и агиология), но не думаю, что в остальных разделах было существенно лучше. Когда человек на научной конференции заявляет: "Был обнаружен текст службы мч. Авраамию Болгарскому", и ссылается при этом на "Зелёную" Минею -- это даже не смешно. Когда человек в качестве якобы источника своего доклада тупо переписывает библиографическое описание статьи из "Творений апологетов" по переизданию 1999 года (но ссылается при этом на перевод Преображенского 1895 года, в котором этого раздела не было -- он появился как добавление именно в переиздании), переписывает с грубой ошибкой (причём не увидел эту ошибку ни сам автор, ни его научрук), а при этом в книге около того самого описания стоит пометка хозяина этого журнала, что "статья, увы, осталась мне недоступна, ознакомиться не смог" -- это грустно.
Edited 2020-05-30 12:43 (UTC)

[identity profile] mvchernyshev.livejournal.com 2020-05-30 08:34 am (UTC)(link)
Ага, благодарю! )))
1) 7 (магистерских) работ по цсл. языку в Сретенской семинарии. Наверное, для одной семинарии, это много. Но только не понятно, они там только цсл. язык изучают. Почему все работы только по цсл. языку?
2) Оформлено красиво и достаточно смело. Это не то, что написал и спрятал. Чтобы, не приведи Господь, кто-то еще не прочитал. )))
3) Об уровне работ судить только вам, как филологу. Т.к. там (в вашем списке) нет работ по Церковному Искусству, то мне там вообще ничего не интересно ….
4) Но так как там имеются и отрицательные отзывы http://www.danuvius.orthodoxy.ru/sreten/judin.pdf
например, иеромонаха Далмата (Юдина) (МДА) (отриц. отзыв - «удовл.» по «церк. икономии»). То, в целом, это говорит, что работы, все же, были подвергнуты какому-то критическому анализу.
5) И в целом, т.к. вышеупомянутые магистранты, скорее всего, не будут впоследствии заниматься церковной наукой. То, в качестве выпускных сочинений (дипломных работ), скорее всего, все это пойдет. Поди не докторские диссертации пишут.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2020-05-30 11:22 am (UTC)(link)
Ага, держите карман шире. Десницкий всех в аспирантуру определил ;) Вот и взял бы к себе их как непонятно-где-профессор. Достойную смену взрастил бы.

[identity profile] mvchernyshev.livejournal.com 2020-05-30 01:54 pm (UTC)(link)
В аспирантуре тоже какой-то студент нужен. Или вы думаете, вчерашний колхозник-тракторист, отсидевший 4 года в семинарии, для аспирантуры бы больше подошел …? )))
И ваще, начальству оно виднее. Тем более, не мы им зарплату платим.
У меня, в данном случае, только один вопрос. Почему-то все представленные вами работы по цслв языку?

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2020-05-30 06:55 pm (UTC)(link)
Мне зарплату не платят, чтобы я за Сретенку презентацию и рекламу делал ей полностью ;)

(Anonymous) 2020-05-30 08:07 am (UTC)(link)
Почему Десницкий везде подписывается "профессор РАН"? Первый раз вижу такую дичь. Понятно, что у него есть корочки из РАН о том, что "профессор". И понятно, что должности профессора он не занимает. "Полковник Минобороны", "врач Минздрава"... )))

Уж больно ему и его жене А. Штейн (они учились на несколько курсов старше) хочет сказать, что, мол, "профессор". Скромность украшает даже "людей Книги", ребята.

С.Т.

(Anonymous) 2020-05-30 11:13 am (UTC)(link)
Если утверждать что работы низкого уровня и разбирать нефилологам и филологам, может тогда следует прикрепить и ответы на разгромные рецензии??
Чувство, что кто-то хорошенько заинтересован в том, чтоьы унизить семинарию.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2020-05-30 11:56 am (UTC)(link)
"Ответы на рецензии" - это сама защита. Попросите рук-во Семинарии опубликовать видеозаписи (по словам Тутунова, они велись). У меня нет доступа к видео.

(Anonymous) 2020-05-30 11:19 am (UTC)(link)
Это ужас. Во всех работах отсутствуют сформулированные для поэтапного достижения поставленной цели задачи. Это неотъемлемая часть любой работы, но такого раздела в дипломах просто нет. То есть человек просто не понимает, о чём он пишет и чем занимается. Складывается впечатление, что тексты ВКР представляют собой однообразное, искусственно поделённое на главы полотно, где не владеющий методикой магистрант раз за разом то вставляет в качестве исправления приглянувшееся слово, то вдруг начинает писать с позиции святых отцов. Таков "метод". Получается совершенно неудобоваримая смесь благочестивого приходского новояза, церковной публицистики и дилетантской научной текстологии.
Я историк по образованию и в толк не могу взять, как люди не прошедшие филфак, или хотя бы школу исторической текстологии в рамках курса вспомогательных исторических дисциплин берутся за такие проблемы!

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2020-05-30 11:57 am (UTC)(link)
Самое удивительное, какое отношение подобная "филология" (прости, Господи!) имеет к теологии? "Православная установка", некая особая методика, так сказать?

[identity profile] mvchernyshev.livejournal.com 2020-05-30 02:20 pm (UTC)(link)
Ваше наблюдение совершенно верно. Потому что в советские времена, хоть и с очень большими сложностями, но в семинарию иногда поступали выпускники филфака МГУ. По всей видимости, чтобы батюшками стать. Поэтому и уровень студентов был не только из Украинской глубинки. А сейчас, даже и не знаю? )))

[identity profile] p-hamlet.livejournal.com 2020-05-30 03:53 pm (UTC)(link)
А так, если задуматься, зачем священнику который не собирается заниматься научной деятельностью вдруг ею заниматься? Я считаю нужно выдавать диплом с текущими оценками и всё.

[identity profile] ustavschik.livejournal.com 2020-05-30 05:42 pm (UTC)(link)
Начал читать работу про акафист (с конца, как водится). Ох, добрая душа отец Далмат, милосердная.
В списке источников -- одна и та же публикация внесена несколько раз (причём не единожды). Статья в ПЭ один раз идёт на букву "А" по своему заголовку и по одну разу на "К" и на "Н" по именам авторов её разных частей. Наша с [livejournal.com profile] ludenhoff статья один раз только под его авторством, один раз под двойным.
С богослужебными книгами и литургическими изданиями человек вообще не умеет работать -- минейная служба цитируется по перепечатке на "Предании".
Ну и т. д.

[identity profile] mvchernyshev.livejournal.com 2020-05-30 08:01 pm (UTC)(link)
Со студиозы то што взять …. Но там у каждой работы имеется свой научный руководитель. Который (которая) должен владеть научным аппаратом научного исследования. И обучить этой методологии своего подопечного. Да еще и проверить 150 раз написанную работу.
Так что к руководителям там вопросов не меньше, а может даже больше. Другое дело, что иеромон. Далмат Юдин, конечно же, молодец. Но и врагов он себе, конечно же, наживет. Вот здесь его изображение имеется. https://mpda.ru/el/news/v-akademii-obnovilsja-shtat-prepodavatelej/

[identity profile] ustavschik.livejournal.com 2020-05-30 09:13 pm (UTC)(link)
к руководителям там вопросов не меньше, а может даже больше
Там грандиозные вопросы. И по методологии, и по работе со студентами, и по владению материалом. Если оная студиоза не в курсе, что богослужебный текст находится в богослужебной книге и цитирует в результате по вторичной перепечатке в Интернете -- значит, все те годы, что он учился в семинарии (в семинарии!), его не учили не только общечеловеческим вещам вроде принципов работы с источниками, но и вещам профессиональным -- той же литургике.

здесь его изображение имеется
Я с ним, слава Богу, знаком "в реале". Что он умница, я и так знаю. А теперь ещё и буду знать, что он -- весьма милосердный человек :) Рецензию можно было делать гораздо более жёсткой.