danuvius: (Default)
danuvius ([personal profile] danuvius) wrote2007-04-04 08:30 pm

Из обсуждений с Тугодумом (памятка)

Понравилось, как хорошо Тугодум сформулировал за меня (а то я пишу урывками, на ходу, полумеханически) очень интересные вопросы:

далее Вы поднимаете очень непростые вопросы (если я правильно их понял):
(1) чем предсуществующие в Боге логосы промысла о каждом человеке отличаются от идей индивидов (скажем, по Плотину).
ответ на этот вопрос требует сопоставления онтологических парадигм Максима Исп. и Плотина, и выяснения роли, кот. это, совпадающее по видимости, понятие, играет в каждой из них.
(2) чем отличается, по Максиму, логос индивида от его ипостаси.
эксплицитного прямого ответа, насколько я знаю, нет. но из контекста употребления этих терминов совершенно определенно следует, что эти понятия не совпадают.
(3) как совместить субстанциональность души и, шире, креационизм, с отсутствием у души собственной ипостаси.
паки, готового ответа у меня нет. но совершенно определенно можно сказать, что и то, и другое утверждается отцами.

А где в ЖЖ это уже обсуждалось (самому Тугодуму уже не найти) и к чему-то пришли тогда (чтобы не читать длиннющие ветки)? Есть ли научная литература по этим вопросам? По 3-му вопросу, собственно, интересует даже больше, в какой ипостаси существует душа после смерти человека и что происходит с ипостасью человека (разрушается она, или, наоборот, остается неизменной, или претерпевает некий ущерб)? Вопросы 1 и 2 касаются также более общей проблемы соотношения логосов МИ с идеями (и вообще, как вписать их в "более аристотелевские" схемы).

[identity profile] ivanov88.livejournal.com 2007-04-04 04:55 pm (UTC)(link)
Креационисты - придурки, что с них взять.

[identity profile] v-alksnis666.livejournal.com 2007-04-04 04:58 pm (UTC)(link)
Всё правильно.

[identity profile] benev.livejournal.com 2007-04-04 10:18 pm (UTC)(link)
это обсуждалось (отчасти) в моем ЖЖ и у Евгения. А вот найти все это - дело не простое. Завтра поищу.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2007-04-05 01:21 pm (UTC)(link)
Буду признателен.

[identity profile] benev.livejournal.com 2007-04-05 02:49 pm (UTC)(link)
Вот нашел некоторые ссылки:

Евгений тут откликнулся на мой доклад (его новый вариант см. ниже):

http://euhenio.livejournal.com/152168.html

потом кое что было у меня:

http://benev.livejournal.com/237637.html

а переделанный доклад с учетом обсуждений м. посмотреть здесь:

http://sr21.physics.auth.gr/Human_Person/Dialogue/Benevich_working_paper.pdf