danuvius: (Default)
danuvius ([personal profile] danuvius) wrote2017-01-26 07:56 pm

Танцуют все!

Только слышал о танцах у африканцев во время богослужения. А теперь и воочию можно посмотреть.
Ср. также с танцующими монахами.
Почему "наше" Православие такое скучное?

[identity profile] bolhovich.livejournal.com 2017-01-26 05:22 pm (UTC)(link)
а что за Церковь
имеем ли мы общение можем ли молиться вместе

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2017-01-26 05:27 pm (UTC)(link)
Мне самому интересно. Антураж вроде православный.

[identity profile] bolhovich.livejournal.com 2017-01-26 05:34 pm (UTC)(link)
может эфиопия
только что за община

[identity profile] khebeb.livejournal.com 2017-01-26 05:53 pm (UTC)(link)
так с эфиопами вроде нельзя ( известная московская история, как в начале 1980-х эфиопская делегация по линии ОВЦС попросилась отслужить литургию, им любезно предоставили Знаменскую ц-вь в Переславской слободе (у Рижского), однако всех местных прихожан на ухо предостерегли, чтоб причащаться не вздумали).
Вспомнилась еще фонограмма католической мессы в Сенегале (она есть в сети), с тамтамами и одновременно с арфами

[identity profile] bolhovich.livejournal.com 2017-01-26 06:00 pm (UTC)(link)
да 60-80 годы были интересны и в Москве тоже

[identity profile] ampelios.livejournal.com 2017-01-26 08:32 pm (UTC)(link)
а ты бы лично стал танцевать?

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2017-01-27 03:49 am (UTC)(link)
а "веселые ноги" на Пасху? от пьянства, что ли? :))

(Anonymous) 2017-01-27 06:16 am (UTC)(link)
В Кении на православном богослужении тоже барабаны и тоже приплясывают. Была в Москве встреча с православным священником из этой страны, он показывал материалы и рассказывал, как там все у них устроено. Не знаю, может и в интернете это где-то есть. Мне кажется, что для них это органично, а для нас нет, мы народ северный, характер нордический.))

(Anonymous) 2017-01-27 06:26 am (UTC)(link)
У меня не получается тут вставить ссылку. Если вы на ютубе в поиске забьете - фрагменты православной литургии в Кении и Пасха в Африке, то найдете видео барабанами и пританцовываниями.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2017-01-27 07:48 am (UTC)(link)
а что так? не оформляйте как ссылку или добавьте пробелы.
что именно за православные, какой юрисдикции?

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2017-01-27 07:50 am (UTC)(link)
да, точно.
Кения:
Африка:

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2017-01-27 07:51 am (UTC)(link)
Но на "моих" материалах чуть ли не епископы танцуют вокруг барабана? Это круче!

[identity profile] mike-bb.livejournal.com 2017-01-27 08:13 am (UTC)(link)
Праздновать весёлой ногой! Отчего бы и нет - как царь Давид! Приезжавшие к нам католики из общины "Новый Путь" научили нас танцам, которые они танцуют под псалмы!
На Башне у Иванова 100 лет назад экспериментировали с кружением и хороводами.
У Аверинцева "У истоков Поэтической образности византийского искусства" сказано
Отход от этой традиции впервые с наибольшей смелостью совершился, надо полагать, вне ортодоксии: Здесь отвага в игре с темными, загадочными, многосмысленными символами заходит чрезвычайно далеко. Стоит остановиться на гностическом славословии, вложенном в уста Иисуса на Тайной вечере (как некоторое соответствие «первосвященнической молитве» из Евангелия от Иоанна) и дошедшем в тексте апокрифических «Деяний апостола Иоанна» (III век); по- видимому, оно было как-то связано с евхаристической практикой гностиков ...Атмосфера, которую живописует этот гимн, — атмосфера мистериального кругового танца. Иисус, стоящий в центре хоровода, сравнивает свою речь с музыкой флейты — дионисийского оргиастического инструмента. Конечно, сам по себе образ священного хоровода был мистической аллегорией, достаточно распространенной и в ортодоксальной церковной литературе той эпохи...
Не следует, однако, забывать, что попытки ввести в церковный обиход античную «триединую хорею» (выражение филолога Ф. Ф. Зелинского, который обозначал таким образом нераздельность слова, музыки и танца) производились в эти века вполне реально: еще Иоанну Златоусту (ум. 407) приходилось укорять прихожан, переносивших в церковь «действия мимов и танцоров, непристойным образом вытягивая руки, притопывая ногами и выворачиваясь всем телом» [29] . Играл свою роль и пример синагогального пения, во время которого широко применялась так называемая «хирономия» — интенсивная жестикуляция, иллюстрирующая движение мелодии [30] . Если бы эти тенденции победили, византийской церковной поэзии пришлось бы развиваться внутри совершенно иного эстетического комплекса, больше напоминающего античное театральное действо, нежели православное богослужение; надо думать, интонации гимнов стали бы от этого отрывистыми и экстатичными, как мы и видим в приводимом нами тексте из «Деяний апостола Иоанна» [31] .

Однако этого не произошло. Христианский аскетизм с его глубочайшим недоверием к оргиастическому телесному экстазу, к безотчетным импульсам и позывам крови («кровяному разжению», как будут говорить православные мистики) не мог потерпеть храмового танца. Идея этого танца осталась, но в «снятом», преображенном, спиритуализированном виде, лишь как намек и символ, не как физическая реальность; например, в чин крещения и в чин венчания греческой церкви входит шествие по кругу вокруг купели и соответственно вокруг аналоя, что представляет отвлеченный знак кругового хоровода [32] . Подобным же образом в знаменитом пасхальном каноне Иоанна Дамаскина (ум. ок. 750) будет говориться о пляске «богоотца Давида» «перед ковчегом завета» (песнь 4), о праздновании Пасхи «ударами веселой ноги» ; в тропаре на праздник Троицы брат Иоанна Дамаскина Косьма Маюмский назовет дух святой «хорегом жизни», то есть устроителем вселенского хоровода, всемирных игр бытия

ЗЫ
Когда то очень давно я отсканил и разместил в инете эту статью. В те времена я ещё не умел распознавать греческий текст. Увы именоо в таком виде эта статьяи разлетеласт по инету куда не глянешь (даже на https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Averincev/drugoj-rim/5) все те же
loi ярётсег eivoq, loi 7tp£7iei тЗцлчх; \5цлю<; \3(jlvoi 6ed>v и т.д.
Вот незадача!


Edited 2017-01-27 08:43 (UTC)

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2017-01-27 08:53 am (UTC)(link)
Тем не менее хирономия (как руководство хором) в Византии оставалась.

[identity profile] mike-bb.livejournal.com 2017-01-27 09:37 am (UTC)(link)
Что то осталось! Но было конечно много чего!!!
«И когда несшие ковчег Господень проходили по шести шагов, он приносил в жертву тельца и овна. Давид скакал из всей силы пред Господом; одет же был Давид в льняной ефод. Так Давид и весь дом Израилев несли ковчег Господень с восклицаниями и трубными звуками. Когда входил ковчег Господень в город Давидов, Мелхола, дочь Саула, смотрела в окно и, увидев царя Давида, скачущего и пляшущего пред Господом, уничижила его в сердце своем» (II Цар. 6, 13–16).
«И сказал Давид Мелхоле: пред Господом, Который предпочел меня отцу твоему и всему дому его, утвердив меня вождем народа Господня, Израиля; пред Господом играть и плясать буду; и я еще больше уничижусь, и сделаюсь еще ничтожнее в глазах моих, и пред служанками, о которых ты говоришь, я буду славен» (II Цар. 6, 21–22).

(Anonymous) 2017-01-27 09:31 am (UTC)(link)
Какой там храмовый танец, ревнители в проповедях выступают вообще против любых танцев. Ходить строем и стоять смирно. Наверно для монахов опасны ритмичные телодвижения, но мирянам, которые в браке, почему бы не потанцевать в паре с супругой. Не пойму откуда этот взгляд у современных женатых попов? Не похоже, что из монашеской практики, они ее знать не могут. Из советского прошлого, или это от буддийской практики уиерщвления желаний? Современные попы они ж и СССР многие помнят, но и о практиках иных конфессий начитались. Что угодно готовы усвоить, но почему то возвращение к раннехристианским корням обьявляют обновленчеством.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2017-01-27 09:42 am (UTC)(link)
буддистов всуе не надо поминать :)

(Anonymous) 2017-01-27 10:03 am (UTC)(link)
Не буду, не буду.)) А мусульман можно? Они нынче в моде в РПЦ МП, их в пример ставят. Такие попы как Смирнов, Ткачев и иже с ними очень ценят мусульманскую нравственнность, но особенно восхищаются их способностью к размнощению. Наверно подсчитали, что скоро при уменьшении кол-ва прихожан и в особенности захожан, доходы сильно упадут. Между прочим даже водяных в этом году меньше, чем раньше.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2017-01-27 11:28 am (UTC)(link)
Мистические радения-танцы суфиев -- классика. Мне всегда было странно, что у исихастов этого нет. Но как оказалось, и такое встречается, хотя очень редко.

(Anonymous) 2017-01-27 12:13 pm (UTC)(link)
А вот это новость для меня. Где это описано, что у исихастов встречается?

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2017-01-27 12:15 pm (UTC)(link)
См. мой доклад об ИМ. Старец Василиск. Не совсем танец, конечно, но очень похоже. Типа трясучки, да еще и скамья подпрыгивала :)

[identity profile] severus-th.livejournal.com 2017-01-27 10:51 am (UTC)(link)
Так это чернокожие, у них это в крови.

[identity profile] ivan kononov (from livejournal.com) 2017-01-28 09:55 am (UTC)(link)
Вот ещё "нескучное", немного из другой традиции:

https://youtu.be/OnUZOWHMGOc

[identity profile] paidagogos.livejournal.com 2017-01-28 04:50 pm (UTC)(link)
Это так называемые дебтера, танец и игра входят в их обязанности, но они не священники и не монахи. А праздник в честь святого Такла Хайманота, они там четко поют его имя.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2017-01-28 05:05 pm (UTC)(link)
Это Вы про какое именно видео? И что за Церковь?

[identity profile] paidagogos.livejournal.com 2017-01-28 05:42 pm (UTC)(link)
Про первое. Эфиопская Церковь.

[identity profile] paidagogos.livejournal.com 2017-01-28 05:46 pm (UTC)(link)
Это некая разновидность белого духовенства, иногда сравнивают их с ветхозаветными левитами. Вот про них немного в Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Debtera