danuvius: (Default)
danuvius ([personal profile] danuvius) wrote2016-09-25 12:05 am

На что никто не обратил внимания

В ходе диспута я обратил внимание аудитории на то, что наш отечественный замечательный ученый (естественно, работающий ТАМ, но не забывающий и свою многострадальную Родину) Г. М. Кессель а) готовит публикацию 4-го тома прп. Исаака Сирина, б) нашел рукопись, считавшуюся утерянной, 5-го тома того же святого. В 5-м томе с произведениями, несомненно принадлежащими Исааку, соседствует несколько чисто несторианских трактатов (типа что Христородица не Богородица).
Это последнее открытие пару недель назад доложено им на международном конгрессе сирологов. Так что на диспуте я упомянул о самой "свежатинке". Там еще куча всякой исследовательской работы. Но авторство основной части 5-го тома не вызывает никаких сомнений.

Не вижу никакой реакции аудитории. Странно. Я вопрос о православии Исаака ставил неоднократно на страницах своего ЖЖ (и в Макарии). Например:
http://danuvius.livejournal.com/15909.html (2004)
http://danuvius.livejournal.com/321317.html (2013) [Теперь перевод С. Туркина опубликован в ЦиВ, см. на сайте журнала или здесь.]

Не предрешаю окончательного ответа. Но ответ: "Да, прп. Исаак Сирин был несторианином и разделял основные догматы Церкви Востока", -- считаю, мягко говоря, вполне вероятным. Только так можно объяснить, н-р, ссылки на несторианские авторитеты в 1-м томе (подчищенные в греч. пер.). А теорию апокатастасиса он взял у Евагрия.

(Anonymous) 2016-09-25 12:17 am (UTC)(link)
Обратилии, и на оговорку про мелькитов, вместо яковитов. И скорее не у Евагрия, а у Феодора, Блаженного Толкователя. Прп. Исаак - это бомба замедленного действия, рано или поздно это будет главным аргументом в споре о границах Церкви и безусловном авторитете Вселенских соборов.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2016-09-25 06:59 am (UTC)(link)
Я не оговорился. Византийцы взяли Исаака у мелькитов -- полагаю,потому и думали, что он православный. А вот у мелькитов, получается, были иные представления о связи богословия и мистики.

(Anonymous) 2016-09-25 08:48 am (UTC)(link)
Т.е. та самая западно-сирийская рукопись с которой переводили в Лавре, была создана в среде западных сирийцев сторонников "царя", т.е. православных?

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2016-09-25 11:12 am (UTC)(link)
Не создана, а переписана.
Лучше читайте научную лит-ру.

[identity profile] iggosh.livejournal.com 2016-09-25 09:31 am (UTC)(link)
И что же теперь?
Исключить его из святцев?

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2016-09-25 11:13 am (UTC)(link)
А кто и когда его туда включил? Что такое вообще "православные святцы"?
Либо исключить, либо пересмотреть отношение к мистике, аскетике и богословию, а заодно и экуменизму.

[identity profile] ustavschik.livejournal.com 2016-09-26 11:07 pm (UTC)(link)
пересмотреть отношение к мистике, аскетике и богословию, а заодно и экуменизму
Надо бы, да, только кто этим займётся? Особенно по последнему пункту. Даже при том, что св. Исаак отнюдь не одинок в наших святцах…

[identity profile] m-oranta.livejournal.com 2016-09-27 08:45 am (UTC)(link)
Алексей Георгиевич, огромная благодарность Вам за организацию и проведение такого яркого и важного для современного православия диспута. Очень надеюсь, что вы и впредь будете инициировать подобные диспуты, которые сейчас нужны церкви как некий электрошок для выведения ее из состоянии богословской спячки.

Вопрос не совсем по теме, но не могли бы вы дать хотя бы краткий комментарий на эту статью (http://www.optina.ru/bichom_ljubvi._o_eshatologii_prepodobnogo_isaaka_sirina/) одного иеромонаха из Оптиной пустыни?
Edited 2016-09-27 08:49 (UTC)

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2016-09-27 07:57 pm (UTC)(link)
1) Нельзя в таких вещах работать с рус. пер. с некрит. греч., нужно только по сир. оригиналу.
2) Нельзя делать выводы до публикации всех 5 собраний.
3) Нельзя делать выводы до полного конкорданса/словаря всех собраний.
4) Нельзя игнорировать стилистику и статистику, хотя и они не являются решающими доказательствами.
5) У одного и того же автора может быть эволюция взглядов, поэтому противоречия (зачастую лишь кажущиеся) тоже не являются решающим аргументом.

Повторение слов в разных собраниях -- скорее, аргумент за подлинность (то же у Макария).

Автор не анализирует свидетельства об Исааке древних авторов и цитаты из его соч.

Предположения о подлогах, порчах и проч. уже оскомину набили.

[identity profile] m-oranta.livejournal.com 2016-09-28 10:29 am (UTC)(link)
Благодарю.
(deleted comment)

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2016-09-30 07:14 am (UTC)(link)
Соглашусь, что лютеране привлекательнее прочих ветвей протестантизма.