danuvius: (Default)
danuvius ([personal profile] danuvius) wrote2016-06-05 10:39 am

Из предыстории

История нынешней идеи "Всеправославного Собора" имеет давние корни, но непосредственные предпосылки были заложены сразу после 2 мировой войны И. В. Сталиным, который намеревался сделать Москву центром вселенского православия и передать московскому патриарху титул "вселенский". (Тут можно вспомнить и намерения царского правительства после первой мировой войны сделать КНП "православным центром" во главе с русским патриархом.) Главными здесь являются работы М. В. Шкаровского и С. В. Болотова (их можно легко найти по инету). Но с 1948 г. планы Сталина изменились.
Можно также почитать собрание документов Всеправославных совещаний и проектов документов: Митрополит Никодим и всеправославное единство. СПб., 2008, -- а также материалы по истории ВСЦ (обзор здесь).
Именно к тем временам восходят основополагающие направления Всеправославного Собора: 1) отсутствие "высокой" догматики, 2) сосредоточение на прочих темах (каноника, политика, обрядовые вопросы и проч.), 3) борьба за власть над Православной Церковью между Москвой и КНП.
Но в эпоху интернета уже нет монополии на распространение информации. В этих условиях готовить что-то тайно и кулуарно гораздо сложнее. Церковные власти оказались неготовыми к новой ситуации (такое же положение -- и внутри РПЦ, когда вся "грязь" так или иначе просачивается наружу). Посмотрим, сделают ли они какие-то выводы.

[identity profile] orleanz.livejournal.com 2016-06-05 07:43 am (UTC)(link)
Еще интересно, что они тут сильно представились, установив временной дедлайн. То есть нельзя бесконечно забалтывать проблему, бесконечно оттягивать. Это принципиально новая ситуация для церковных чиновников.

[identity profile] orleanz.livejournal.com 2016-06-05 07:44 am (UTC)(link)
Опечатка : представились = подставились.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2016-06-05 07:50 am (UTC)(link)
Вы о чем конкретно? Если о 10 днях со стороны РПЦ, то тут есть срок Собора. Если же говорить о сроках переноса Собора, то тут нет никакого ограничения: хоть месяц, хоть 500 лет :)

[identity profile] orleanz.livejournal.com 2016-06-05 07:58 am (UTC)(link)
Перенос собора это все же дикий скандал и позорище. Типа, ерархи не смогли согласовать с Богом приезд Святого Духа, ой вей.

Это как перенос съезда КПСС. Что взорвало бы мозг простых коммунистов.
Edited 2016-06-05 08:00 (UTC)

[identity profile] khebeb.livejournal.com 2016-06-05 08:10 am (UTC)(link)
мозги коммунистов-лаиков не взрываемы - не проводили съездов с 1938 по 1952-й, и ничего (понятен перерыв на войну, но уж после 1945-го могли уж такой съезд триумфаторов закатить, ни в чем себе не отказывая; однако же еще семь лет просачковали спокойно)
-------------
А при большом желании - номинально восстановить Грузинский экзархат в рамках скреповозрожения, упразднить автокефалию болгар как нераскаянных еретиков-филетистов; антиохийцев задобрить традиционными дарами русского леса и недр.
Вот вам и 100%-ный консенсус обеспечен, а всякие самочинные сборища просто выпиливаются из медийного пространства
Edited 2016-06-05 08:15 (UTC)

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2016-06-05 08:19 am (UTC)(link)
Дух (ветер) веет, где хощет. А ежели не захощет? :)))

[identity profile] dima181292.livejournal.com 2016-06-05 08:55 am (UTC)(link)
Забыли указать на эту книгу https://www.academia.edu/9425816/Ionita_V._2014_Towards_the_Holy_and_Great_Synod_of_the_Orthodox_Church._Fribourg_Institute_for_Ecumenical_Studies_University_of_Fribourg._-_214_p

[identity profile] sotrudnic.livejournal.com 2016-06-05 10:17 am (UTC)(link)
Церковные власти оказались неготовыми к новой ситуации

ключ ко всему

[identity profile] geo-apocalyptik.livejournal.com 2016-06-05 03:24 pm (UTC)(link)
Что до проектов времен Великой войны (1915 и, возможно, 1916 гг.), то есть важная публикация (и статья к ней) Н.Н. Лисового:
Русская Церковь и Патриархаты Востока. (Три церковно-политические утопии XX в.) // Религии мира. История и современность. 2002. М., «Наука», 2002. С. 143-219.

В частности, самый важный документ принадлежал И.И. Соколову:
"Его секретный доклад «Константинополь, Палестина и Русская церковь» (был подготовлен в апреле 1915 года по поручению Святейшего Синода для МИДа <и обсуждался в Св. Синоде> и отпечатан типографским способом в количестве 100 экземпляров с грифом: «На правах рукописи. Совершенно доверительно» <опубликован Н.Лисовым>), исходя из посылки, что Константинополь по окончании войны будет принадлежать России, предлагал сохранить первенствующую кафедру Вселенского Патриарха под российским суверенитетом. Кроме того, автор доклада решительно высказывался за «поставление для Русской Церкви предстоятеля, равночестного прочим Восточным Патриархам, то есть Патриарха»" (Википедия. Биогр.статья о Соколове)

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2016-06-05 05:16 pm (UTC)(link)
Благодарю за цитату, я как раз имел в виду эту историю.

[identity profile] geo-apocalyptik.livejournal.com 2016-06-05 05:45 pm (UTC)(link)
Да, я понял. :)
Держал в ГАРФе 1 из этих 100 экз. с маргиналиями архиеп. Арсения (Стадницкого).

Об этом проекте Соколова была еще статья в сб. к юбилею Б.Л. Фонкича:
Московия. Проблемы византийской и новогреческой филологии, Вып. 1, М., 1998

____________________
Очень жаль, что до сих пор нет монографии о предыстории и подготовке Всеправосл.совещания 1948 г.
Спасибо, правда, что РОССПЭН в 2009 г. издал солидный 2-томник документов: Власть и церковь в Восточной Европе. 1944-1953 гг. Документы российских архивов: В 2 т. Том 1: 1944-1948 гг. ( этот т. 1 есть в сети) + изданы теперь и письма Патриарха Алексия I в Совет по делам...
Но было бы важно, думаю, установить авторство самой идеи (провести в Москве Всеправославный Собор): мне почему-то верится, что им был митр. Николай... Характерно очень и то, что греки разделились не только в своем отношении к этой идее (Иерусалимский Патриарх поддержал, хотя и не смог приехать) - но и "мотивировочно". Александрия и Антиохия прямо под давлением соотв. геополит.центров. А вот с Патриархом Максимом всё было сложнее (см. в той же Википедии о нем + у Шкаровского, на кот. Вы и ссылаетесь)...

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2016-06-05 06:26 pm (UTC)(link)
Благодарю за ценные комментарии.

(Anonymous) 2016-06-05 09:29 pm (UTC)(link)
Вообще-то все не совсем так. Предпосылки заложены ещё в довоенный период. Попытка Москвы в конце 40-х перехватить инициативу у К-поля - это частный эпизод. Перечисленные Вами "основополагающие направления" были заложены ещё в довоенный период (см. например, каталог Афонского совещания 1930, при составлении тем родосского каталога 1961 опирались именно на него).

Что касается материалов, то не забываем читать обширную подборку, опубликованную Г. Скобеем.

https://mospat.ru/churchtime/churchtime19.pdf

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2016-06-06 05:38 am (UTC)(link)
А где можно ознакомиться с материалами Афонского совещания? Я не историк Церкви, и данные вопросы меня никогда особо не волновали -- но ситуация с нынешним Собором заставляет немного вникнуть.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2016-06-06 05:43 am (UTC)(link)
А, вижу, что у Скобея кое-что есть.

[identity profile] and-shishkov.livejournal.com 2016-06-09 02:05 pm (UTC)(link)
По афонскому совещанию также есть у Ионицы (выше кто-то дал ссылку на мою рецензию на его книгу), но, к сожалению, в электронном виде у меня ее нет.

[identity profile] and-shishkov.livejournal.com 2016-06-05 09:33 pm (UTC)(link)
Не залогинился и послал анонимный коммент. Опубликуйте – там есть полезная ссылка.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2016-06-06 05:53 am (UTC)(link)
Скобей, с. 67-68. Хотя в списке и нет вопроса признания Соборов Вселенскими после 7-го, тем не менее список тем разительно отличается от нынешнего! В частности, это вопрос об отношении к а) атеизму, масонству, теософии и проч., б) к инославным -- и защите от них, в) принятие еретиков, г) причины расторжения брака, д) избрание предстоятелей Церквей, е) отношение к Типикону, календарю и пасхалии, ж) церковный суд. Все эти проблемы ничуть не стали менее острыми -- но они отсутствуют в повестке дня даже планировавшейся на Соборе 2016.

[identity profile] and-shishkov.livejournal.com 2016-06-09 02:15 pm (UTC)(link)
Зато вопрос о признании соборов после 7-го вселенского есть в родосском каталоге. Все темы, перечисленные Вами есть в родосском каталоге 1961 года. Исследователи связывают родосский каталог с афонским напрямую. Таким образом, нельзя говорить о том, что 1948 год что-то там задал. Напротив, по сути решений он выпадает (антиэкуменизм и проч.).

Меня больше всего интересует (я не нашел информации, как это произошло), почему отказались от уже подготовленных проектов документов по кодификации «Божественное Откровение и способы его выражения для спасения человека» (Скобей с. 89 и далее), «Более полное участие мирян в жизни Церкви, в том числе литургической» (с. 105...), «Приспособление церковных требований о посте к условиям современной эпохи» (с. 106 ...), «Икономия в Православной Церкви (с. 117 ...) и др., которые рассматривались на Межправославной подготовительной комиссии (1971). На следующем совещании эти вопросы уже не поднимались.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2016-06-09 02:23 pm (UTC)(link)
Если даже Вам доступна не вся информация -- о чем же говорить?
Остается лишь конспирология.

[identity profile] and-shishkov.livejournal.com 2016-06-09 02:31 pm (UTC)(link)
)))

Я думаю, что в этом случае надо смотреть в архивах (либо ОВЦС, либо Шамбези) протоколы совещаний и официальную переписку. Поскольку передо мной, когда я работал над своей темой, не стояла задача это выяснить, я не обращался за этими документами. Но я не думаю, что это невозможно.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2016-06-09 02:38 pm (UTC)(link)
Если бы Вы подняли архивы -- причем капитально и именно по делу, -- мы были бы рады издать это в следующем БТ (2017).

[identity profile] and-shishkov.livejournal.com 2016-06-09 02:45 pm (UTC)(link)
К сожалению, я не смогу этого сделать, поскольку сейчас вовлечен в крупный проект и занимаюсь исследованием в другой области. Но если кто-то из аспирантов ОЦАД займется этой темой, то, конечно, я его сориентирую на работу в архивах в первую очередь.

(Anonymous) 2016-06-06 09:01 pm (UTC)(link)
Предложения включить вероучительные вопросы в повестку собора озвучивались в 1970-е годы. Об этих дискуссиях упоминает в своем выступлении на первом предсоборном совещании (1976 г.) митрополит Дамаскин (Дамаскин (Папандреу), митр. Выступление на первом предсоборном всеправославном совещании (1976 г.) // Православие и мир. Афины: Нэа Синора, 1994. С. 179-202). Митрополит Дамаскин цитирует слова Власиоса Фидаса о неофициальной встрече богословов, организованной секретариатом по подготовке собора в октябре 1973 г.: "Было выдвинуто мнение о том, что в число обсуждаемых тем было бы полезно включить какой-либо вопрос веры, чтобы связать Святой и Великий собор с предыдущими соборами православного церковного предания. Были предложены вопросы, касающиеся, во-первых, выдвижения и использования Собором в современном мире соборно утвержденного учения Паламы, во-вторых, расширения христианской антропологии в вопросе отношения нового и естественного человека, или антропологического использования учения Паламы в современном мире" (цит. по упомянутой публикации). Первое предсоборное совещание затем сознательно отказалось от вероучительных вопросов.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2016-06-06 09:34 pm (UTC)(link)
Мне это известно. Классической тут является статья Василия (Кривошеина), в значительной части вошедшая в постановление одного из совещаний. Из материалов совещаний (и из статьи Кривошеина) также ясно, что задумывался и некий общий вероисповедный документ. От последнего отказались, видимо, учтя мнение Кривошеина, что у православных богословов нет на то сил, а вот от признания (или непризнания) 8 и 9 Вселенских Соборов на следующем Вселенском отказались негласно и неправомерно (тут есть четкая традиция).