danuvius: (Default)
danuvius ([personal profile] danuvius) wrote2012-08-07 03:12 pm

Совок против Предания Церкви?!

Монах Диодор (Ларионов) пошел грудью на амбразуры епископов: http://www.bogoslov.ru/text/2736418.html
История оценит его подвиг. И наградит (посмертно, в диптихах).

[identity profile] p-hamlet.livejournal.com 2012-08-07 11:31 am (UTC)(link)
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
Оно вам не поможет вновь,
И вы не смоете всей вашей черной кровью
Поэта праведную кровь!

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2012-08-07 11:49 am (UTC)(link)
Поэта: Монаха!

[identity profile] Никита Примак (from livejournal.com) 2012-08-07 11:49 am (UTC)(link)
Как ни крути, а семья сильно обременяет...

[identity profile] Никита Примак (from livejournal.com) 2012-08-07 06:23 pm (UTC)(link)
Белый поп так резво против приходского устава не выступил бы. А тут монах.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2012-08-09 05:34 am (UTC)(link)
Пример прот. Валентина Асмуса опроверг Ваш тезис.

[identity profile] Никита Примак (from livejournal.com) 2012-08-09 05:42 am (UTC)(link)
Если ещё вспомнить сколько у о. Валентина детей... Он прям герой! Но все-таки статус члена Межсоборного Присутствия дает больше возможностей для маневра, чем настоятельство в провинциальном приходе северо-запада России.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2012-08-09 08:02 am (UTC)(link)
Дети все уже взрослые, среди них -- две монахини.

[identity profile] mvchernyshev.livejournal.com 2012-08-07 09:40 pm (UTC)(link)
Досточтимый Диодор тут прямо дисер целый написал.
Имеются же умы у нас в Церкви. А кстати, сам он из какого монастыря будет?

[identity profile] paisij.livejournal.com 2012-08-08 04:55 am (UTC)(link)
http://www.bogoslov.ru/u2u/559654/index.html

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2012-08-08 05:43 am (UTC)(link)
Это не диссер, а элементарный ликбез для нашего невежественного епископата. Они ведь даже об источниках права не имеют никакого понятия, не то что о самих канонах или святоотеческих творениях. Жаль только, что история русского монашества плохо исследована.

[identity profile] mvchernyshev.livejournal.com 2012-08-08 08:27 am (UTC)(link)
Так-то вам сразу и критицизм навести. Вы правильно тут говорите, добавляем про историю русского монашества (для местного колорита, надо думать), а также более детально про уставы разных монастырей на территории еще Византийской Империи. Потом прибавляем про современное монашество вообще во всем мире. А если еще и сами тексты (переводные) разных туда уставов присовокупить, то докторский дисер (причем очень солидный) тут получается запросто.
Другое дело … не будут наверно все это читать наши иерархи.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2012-08-08 08:46 am (UTC)(link)
Вы не понимаете специфики некоторых церковных наук, в т.ч. права, литургики, иконографии... Есть определенные наборы текстов и методики поиска. Поэтому такие справки писать очень легко, обладая некоторыми навыками. Это четко показывает опыт ПЭ. Поэтому по сути Диодор мог ограничиться краткими ссылками на правила (общеизвестные) или просто указать на издания (если сравнительно малоизвестны). Так что весь его "диссер" -- это ненужная для спецов вводная часть и перечень правил, который без цитат уместился бы на полстранички.
Так что по всем пунктам Проекта можно дать краткие ссылки, что именно Проект нарушает, что не учитывает и т.п. Только это читать никто не будет, я Вас уверяю у большинства ни книг под рукой нет, ни языки не знают). Поэтому-то и нужны такие обширные справки, как у Диодора (только в дальнейшем уже без обозрения источников права).
И Диодор тоже ограничился тем, что у него под руками: он не работал с 5-томником Дамбартон Оукс, не копал русскую историю (после Типикона, изд. Пентковским). Вот тут уже посложнее, особенно с русской историей, где почти нет исследований. Здесь согласен, диссеры нужны. А вот диссеры, где простая сводка правил, это просто справки (как многие статьи в ПЭ), они к исследованиям отношения не имеют.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2012-08-08 08:51 am (UTC)(link)
А иерархам -- по барабану. Они просто скажут: в текущий момент -- неполезно, лет через так ....цать вернемся к Традиции. Или вообще, если поумнее, скажут, что Святой Дух -- это непрестанное откровение в Церкви, так что Традиция может меняться.
В крайнем случае немного подправят Проект -- и все равно примут так, чтобы обеспечить "вертикаль власти". Они ведь нарушили все, что только можно, когда принимали Устав РПЦ и Приходской Устав. И что? Ну борется один Адельгейм, много толку?

[identity profile] pnt point (from livejournal.com) 2012-08-08 07:24 am (UTC)(link)
Простите за максимализм, но монашество у нас – отживающая форма, истратившая свое внутреннее наполнение. Акцент на внешнем делании, тяготение к стройке и ремонту. Плюс насильственный "прогиб" под властную вертикаль.

Возможно, что для России вовсе не монахи, а именно неприметные молитвенники-миряне угодны Господу в нынешнем веке...

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2012-08-08 08:01 am (UTC)(link)
Я думаю, Вы во многом правы. Но форму всегда можно наполнить новым (= забытым старым) содержанием. А поскольку жизнь в миру не дает целиком сосредоточиться на молитве, богослужении, чтении Писания и отцов и проч., да и мир не интересуется тем, что важно для Церкви, эта форма остается важным стержнем. Заметьте, что монахи всегда были стержнем церковной жизни -- за исключением раннехрист. времени. Миряне все равно по большей частью озабочены поисками денег, а это трудносовместимо с молитвой. Еще апостол говорил, что семейные стремятся угождать друг другу, а не Господу. Проигрыш сейчас (после уступки Уставов РПЦ) будет означать окончательные похороны монашества без надежды на возрождение.

[identity profile] pnt point (from livejournal.com) 2012-08-08 04:58 pm (UTC)(link)
>>Миряне все равно по большей частью озабочены поисками денег, а это трудносовместимо с молитвой.
Это так.
"Заботься, как блюдешь ты во всем, превозлюбленный, послушание, которое немедленно находило бы помощь Подателя Бога, без затей [достигаемое] отсечением собственной воли в наиболее бедном образе жизни. Ибо стяжание, как я полагаю, есть урон духовному, порождающее бури житейские и лукавство, полный беспорядок и помрачение. Об этом заботясь и через радение [об этих вещах] приобретая смирение, поднимайся посредством молитвенного обращения ума к Богу"(преп.Каллист Ангеликуд)

Что ж, спасибо за трезвый и взвешенный ответ.

[identity profile] mvchernyshev.livejournal.com 2012-08-08 09:19 pm (UTC)(link)
Ага! А вот тут еще и Асмус стрэльнуть решил … http://www.bogoslov.ru/text/2737437.html
К чему бы это. Вроде он совсем не монах, да и детей у него куча. Хотя, говорят, что вдовых сейчас епископами делают?

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2012-08-09 05:37 am (UTC)(link)
Слова монаха Диодора, что только монахи же и должны обсуждать проект, -- полнейшая глупость и дичь. Не надо следовать этой идее.

[identity profile] mvchernyshev.livejournal.com 2012-08-09 07:31 am (UTC)(link)
Если следовать совсем уж беспристрастной хронологии, то это мнение исходящее от правящей иерархии.
Что.
Проект обсуждался только всякими деклассированными элементами: монахами оставившими свои монастыри, расстригами, мирянами, не знающими монашеской жизни, или даже монахами тех монастырей, в которых там что-то там повреждено или нарушено.
Впоследствии, и очень грамотно, выступил монах Диодор. Который даже не иеромонах, и не иеродиакон.
Теперь вот в этом жанре решили попробовать многосемейного человека. И, одновременно и грамотного историка Церкви, у которого наверно имеется много прочитанного и обдуманного материала.
Теперь может стоит дождаться, хотя наверно сейчас уже не успеют, появления трудов досточтимых патристов. Как, например, богословие аскетической (монашеской) жизни в трудах св. Максима Исповедника.
:)))

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2012-08-09 08:01 am (UTC)(link)
Таких трудов "патристов" и так уже предостаточно.

[identity profile] petrooq.livejournal.com 2012-09-16 07:17 am (UTC)(link)
видели? - на о.Валентина наехал некто игумен Виталий (Уткин) http://www.bogoslov.ru/text/2800187.html

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2012-09-16 07:32 am (UTC)(link)
Да, уже прочитал. Но на меня лично он трижды наехал :)