danuvius: (Default)
danuvius ([personal profile] danuvius) wrote2021-12-16 12:48 am

Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!

Моим сверстникам памятны события начала 90-х, когда после суздальских инцидентов перехода приходов РПЦ МП в РПЦЗ (еще до объединения) был срочно переписан устав РПЦ: в случае перехода все имущество оставалось за РПЦ. Аналогичные изменения были проведены в уставах православных братств (в ином случае они должны были изъять "православный" из уставных документов).
В 2000-х были внесены новые изменения в уставы: вся власть была передана настоятелю и епископату.
Ну а теперь, после "дела схиигумена Сергия", последовали новые указивки: выход из РПЦ вообще воспрещен!
Подробнее: https://tass.ru/obschestvo/13204511

"Православные", теперь вы -- никто и звать вас никак, теперь вы -- крепостные РПЦ МП, и Юрьева дня вам не положено во веки веков, аминь.

[identity profile] evgen28a.livejournal.com 2021-12-15 11:41 pm (UTC)(link)
Like

[identity profile] mvchernyshev.livejournal.com 2021-12-15 11:43 pm (UTC)(link)
В России, может и прокатит. А вот за пределами России ....

[identity profile] sarvilla.livejournal.com 2021-12-16 12:49 am (UTC)(link)
Image

[identity profile] openid1.livejournal.com 2021-12-16 01:39 am (UTC)(link)
Там с точки зрения принадлежности имущества юридическому лицу.
"За пределами" точно так же. Есть бизнес с названием типа "РПЦЗ в Великобритании plc", ему принадлежат вот такие-то участки земли и такие-то строения. Кто там куда может часть этого имущества отчуждать регулируется местными законами о бизнесе.
Прихожане же с клиром могут собирать чемоданы и идти куда хотят в любой момент. Покупают другой участок земли, строят там себе здание, называют себя "Истинная, а не та, что раньше, церковь", и занимаются себе чем хотят, если это не противоречит уголовному кодексу.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2021-12-16 04:34 am (UTC)(link)
Для этого требуется легализация религ. организации, что совсем не просто.

[identity profile] openid1.livejournal.com 2021-12-16 07:40 am (UTC)(link)
Это в РФ какие-то совершенно фашистские закидоны. Вообще же это органично вытекает из свободы ассоциации и свободы совести - то есть, основных прав человека.

[identity profile] mvchernyshev.livejournal.com 2021-12-16 10:21 am (UTC)(link)
"Для этого требуется легализация религ. организации, что совсем не просто."
В США, например, это совершенно не сложно. )))
Edited 2021-12-16 10:22 (UTC)

[identity profile] mvchernyshev.livejournal.com 2021-12-16 10:20 am (UTC)(link)
В том то все и дело. Что это только в России, храмовые строения, земля и проч., преимущественно принадлежат государству. И только передаются в вечное и безвозмездное использование. В старой версии приходу. В новой версии РПЦ МП.
Но вы не забывайте, что существуют еще бывшие республики СССР. Очень большие по площади, и количеству приходов. Из них самая мятежная, это Украина. В которой имущество передается именно конкретному приходу, а не какой-то из их многочисленных юрисдикций.
Также не следует забывать, что согласно расхожему мнению в Церкви, каждое государство имеет право на свою автономную, или даже автокефальную Церковь. И в некоторых странах такое движение автокефалистов уже вполне сформировано.
Что касается упомянутых вами других стран. То да, совершенно верно, там имущество церкви может принадлежать вообще кому угодно. В том числе и России. Но не следует забывать, что те приходы это не доходная, а скорее расходная часть для бюджета самой РПЦ МП.
И я даже полагаю, что уже знаменитый новодел Свято-Троицкий собор в Париже, был все же построен не на деньги из России или РПЦ МП.
Хотя да, за какое-то имущество, судя по сообщениям из кредо пресс https://credo.press/240148/?fbclid=IwAR2lh_kp9lBpTWMz31BKOZss9aC8xwI4ML9Avyh6KncGEcQQIb19c0ExVKs , они там до сих пор борются.
Edited 2021-12-16 10:50 (UTC)

[identity profile] fgtjkewsg.livejournal.com 2021-12-16 06:19 am (UTC)(link)
Image

[identity profile] fgtjkewsg.livejournal.com 2021-12-16 06:20 am (UTC)(link)
Это они раскола боятся. Мало ли, начнутся неповиновения ковидобесам и т.п.
Заранее берут быка за рога.

[identity profile] elena-lebetski.livejournal.com 2021-12-16 12:02 pm (UTC)(link)
Точно так же действовал у нас на Украине на уровне нашей епархии наш бывший митрополит Винницкий Симеон. Все старался вводить подобные изменения в устав, но наши батюшки чувствовали подвох и сопротивлялись как могли, не подписывали. Прихожане собирали подписи против нововведений. Хотя священникам это давалось очень тяжело, — Симеон был очень жесткий и жестокий. В итоге в час Ч Симеон переметнулся в раскол "свидетелей термоса". Видно готовил документальную базу, чтобы автоматом по этим новым уставам потянет за собой и всю епархию, но не так сталося как гадалося. Утащил он только главный храм — собор и здание епархии, которое за день до своего предательства сам себе подарил. Вчера как раз была печальная дата этих событий и я у себя разместила небольшой фильм снятый через год после этих печальных событий. Нынешние движения Патриархии по запрету " религиозные организации не могут выйти из структуры РПЦ", явно несут предупреждение, что намечается какое то предательство типа унии с католиками и верные священники и миряне останутся без церквей и возможности служить.
https://elena-lebetski.livejournal.com/ — фильм про события в Виннице

[identity profile] arhyart.livejournal.com 2021-12-16 01:28 pm (UTC)(link)
Если всё имущество и так принадлежит РПЦ, то для чего эти поправки? Какой смысл?

Ps Так и не удалось найти текст устава, где говорилось бы, что вся власть передана священству, а миряне - никто.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2021-12-16 04:05 pm (UTC)(link)
У страха глаза велики, перестраховываются (вдруг имущество, как у о. Сергия, частично не на епархию оформлено?).

Ищите лучше устав типовой и сравните его с предыдущими, особенно с советской "двадцаткой", где священник был вообще никто, наемное лицо.

[identity profile] arhyart.livejournal.com 2021-12-16 05:59 pm (UTC)(link)
Никакой возможности пока нет найти... И в церковных лавках не особенно помню: продавали ли? Что-то похожее на патриархийном сайте было, но там о дискриминации мирян ничего найти не удалось. Поэтому пока это для меня является одним из наиболее вероятных слухов.

Что же касается поправок, то всё же странно. Зачем одно два раза повторять? Может там есть какие-то подводные камни... Что касается о. Сергия, то далеко не со всем согласен, что он изрекал, но методы, против него используемые, просто недопустимы! Удивляет, что молчат все... Ведь если можно против него, то можно и против всех остальных?
Edited 2021-12-16 18:00 (UTC)

[identity profile] mislpronzaya.livejournal.com 2021-12-16 01:31 pm (UTC)(link)
Image

[identity profile] mislpronzaya.livejournal.com 2021-12-16 01:33 pm (UTC)(link)
Поеду в США, зарегаю себя отдельной церковью РПЦ и буду выходить, заходить и опять выходить.
И хрена они мне сделают- хоть бы пархатриарх Кирюха и сдох от натуги.

[identity profile] newra-78.livejournal.com 2021-12-16 04:17 pm (UTC)(link)
Image

[identity profile] naperovskom.livejournal.com 2021-12-16 04:20 pm (UTC)(link)
Image

No title

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2021-12-21 08:37 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] arhyart сослался на вашу запись в своей записи «No title (https://arhyart.livejournal.com/242823.html)» в контексте: [...] же - диктатор!" И что же это значит теперь... https://danuvius.livejournal.com/1501844.html?embed [...]

[identity profile] demidova28124.livejournal.com 2021-12-21 09:48 pm (UTC)(link)
как это я успела в свое время из РПЦ уйти, аж радостно за себя-то! А теперь уж всё, привет... кто не успел — тот опоздал :(

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2021-12-21 09:58 pm (UTC)(link)
Уйти никогда не поздно.

[identity profile] demidova28124.livejournal.com 2021-12-21 10:02 pm (UTC)(link)
Почему ж тогда чада РПЦ названы крепостными?

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2021-12-21 10:05 pm (UTC)(link)
Потому что уйти можно только голым ;)
Уже отмечали избыточность этого указа на фоне прежних — видимо, это больше психологический момент.