зеленый остров

[danuvius]

Ирландия, город Уотерфорд. Привито 99,7% населения старше 18 лет.
В настоящий момент в городе самый высокий процент заболевших в стране (1486 на 100.000, в три раза выше среднего по Ирландии).

В целом по стране и уровни регистрируемой заболеваемости, и уровни регистрируемой смертности от ковида в 2 раза выше, чем год назад в это время, но далеки от зимнего пика. В Ирландии привито >91% населения старше 12 лет, это самая привитая страна в Европе.


https://www.irishtimes.com/news/health/waterford-city-district-has-state-s-highest-rate-of-covid-19-infections-1.4707344

Comments

[nickola2.livejournal.com]

Может, по акциденциям хлеба и вина (которые, как известно, остаются после Преложения).
Само Тело Христово, скрытое от чувственного восприятия акциденциями хлеба, остается нетленным (т.к. оно Воскресшее).

[tugodum.livejournal.com]

спасибо!
(в Сети ссылки попадаются в том смысле, что то был спор о "тленности Евхаристии", вот я и разволновался)
p.s.
конечно, странно, что Глика мог быть таким идиотом, но надо наверное его самого читать, чтобы это прояснить....

[bernarius.livejournal.com]

Глика был далеко не идиотом, а человеком попытавшимся свести ряд тенденций в византийском богословии Евхаристии в систему. Т. н. православная сторона ответить на тот момент ничего не смогла.. Позиция Глики не сводилась к тому, что Тело Христа в Евхаристии тленно, поскольку Дары подвержены тлению. У него все сложнее и завязано на оригенизме, символизме и проч. Я надеюсь к концу года надеюсь закончить работу по этому спору 12 в., там будут и переводы сочинений Глики и его сторонников.

[tugodum.livejournal.com]

жду с нетерпением!
а нельзя всё же в двух словах сказать, тленность чего утверждает Глика?
было бы странно, если только самих Даров (=хлеба и вина), т.к. это банально и неопровержимо; но ещё страньше--если Тела причащения, т.к. это нелепо (зачем причащаться тленного?), и ненужно: тленность Тела из тленности Даров не следует с необходимостью.....
кстати, из эпистолярного корпуса Глики переводилось ли что-то вообще на русский?
есть ли исследования о его богословском содержании?

[danuvius.livejournal.com]

Отнюдь не нелепо -- вспомните хотя бы "ересь" афтартодокетов; и вообще это очень долгий разговор, мы когда-то с Бернарием по многу часов рассуждали на эти темы...

[tugodum.livejournal.com]

афтардокеты--это о теле до Воскресения, насколько я понимаю.
если так, то не вижу, при чём здесь это.
того тела уже нет.

[danuvius.livejournal.com]

Установление Тайной вечери когда было?
Так что не все "просто".

[tugodum.livejournal.com]

я полагал, что восресшее Тело--в вечности, и именно в Него преложились хлеб и вино на Т.В....
не на то же указывал Он тело, в котором был на Т.В. (даже не распятое ещё)....

[danuvius.livejournal.com]

тут не надо полагать.
в тот момент это было именно то тело, иначе -- чистый символизм, как у протестантов.
и именно поэтому возникает масса всяких разных богословских трудностей.

[tugodum.livejournal.com]

вот я и недоумеваю, зачем трудности эти создавать.
тем более, что и тело, в котором он Он был на Т.В., апостолы могли бы вкушать только "символически" (если исключить каннибализм).

[bernarius.livejournal.com]

Глика утверждает, что "хлеб предложения по природе (κατὰ φύσιν) такой же, каковой была святая Плоть Христова, данная в пищу ученикам на Тайной Вечере", то есть Плоть, подверженная тлению, но при этом обоженная. Для Глики св. хлеб после освящения есть самое Тело Христово (а не образ, символ и проч.), и все, что происходит с хлебом, происходит и с Телом (что вполне согласно с учением 7 Вселенского Собора). Поэтому нетленное и воскресшее Тело Христово не может быть преломляемо, вкушаемо и раздробляемо зубами во время литургии; оно вообще недоступно осязанию и вообще чувственному восприятию (оригенизм). Нет смысла тут расписывать далее, ибо, повторюсь, для понимания спора вокруг Глики (Сикидита) надо четко представлять себе пути визант. богословия Евхаристии.

Полемика имела продолжение в кон. 18 века в среде колливадов.

Единственный человек, который что-то внятное писал на эту тему, это М. Жюжи. На русский ничего не переводилось, как и на европейские языки.

[tugodum.livejournal.com]

спасибо!
верю Вам, хотя в самое идею поверить выше моих сил.
т.е.--что мы грызём таки Тело.
наверное я оригенист.

[bernarius.livejournal.com]

я где-то написал, что "мы грызем таки тело"? Вы, как кажется, невнимательно читаете..

[tugodum.livejournal.com]

Вы написали, что "согласно с учением 7 Вселенского Собора", "все, что происходит с хлебом, происходит и с Телом".
с хлебом же происходит, в частности, разгрызание его нами.
что не так?

[bernarius.livejournal.com]

ну, согласно православному учению, мы не грызем Тело, а грызем акциденции хлеба и вина. Вам ту уже писали об этом.

я же говорил кратко об учении Глики и его источниках, одним из которых был крайний реализм, поддержку которому хоть и не явную оказал 7 Вселенский Собор, запретив образную терминологию в отношении освященных Даров в борьбе с евхаристическим учением иконоборцев.

тут все не просто...

[tugodum.livejournal.com]

тогда м.б. правильнее сказать не "согласно с учением 7 Вселенского Собора", а "повод к чему можно найти в формулировках 7 Вселенского Собора"?

[bernarius.livejournal.com]

вполне согласно

[tugodum.livejournal.com]

тогда почему неверен мой вывод о разгрызании нами Тела???
где non sequitur? в каком звене?

[bernarius.livejournal.com]

так Глика и сделал вывод. и не он один.. и не только на Востоке

[tugodum.livejournal.com]

ну, так это, значит, православная т.зр.?
если вывод этот "вполне согласен" с учением 7 Всел. Собора.

[bernarius.livejournal.com]

у 7 всел. собора нет разработанного учения о Евхаристии, так что и выводы могут быть противоположными. правосл. точка, зафиксированная в решениях Поместных Соборов 17 века, также согласуется с решением 7 Вселенского Собора, но за счет разработанности (пресуществление, акциденции) уже не допускает эксцессов типа случая Глики.

потому и в кон. 18 века при повторении спора в среде колливадов Никодимом Святогорцем был дан ответ относительно легко.

откланиваюсь!

[tugodum.livejournal.com]

ок. мы о том же, но разными словами.
в церковном дискурсе принято говорить, что еретики не в согласии (тем более, "полном"!) с учением предшествующих соборов и отцов, но вкладывают свой ложный смысл в формулы последних.

[bernarius.livejournal.com]

а Глика решил попробовал создать систем из этого византийского винегрета. получилось оригинально, ведь у него тленное Тело Христово все-таки воскресает в причастнике, как во гробу, и соделывает того общником нетления. полный цикл...

[tugodum.livejournal.com]

да, это круто. и гораздо понятнее теперь.
паки спасибо.