зеленый остров

[danuvius]

Ирландия, город Уотерфорд. Привито 99,7% населения старше 18 лет.
В настоящий момент в городе самый высокий процент заболевших в стране (1486 на 100.000, в три раза выше среднего по Ирландии).

В целом по стране и уровни регистрируемой заболеваемости, и уровни регистрируемой смертности от ковида в 2 раза выше, чем год назад в это время, но далеки от зимнего пика. В Ирландии привито >91% населения старше 12 лет, это самая привитая страна в Европе.


https://www.irishtimes.com/news/health/waterford-city-district-has-state-s-highest-rate-of-covid-19-infections-1.4707344

Comments

[leonid-b.livejournal.com]

Я регулярно бывал во многих из этих букинистических отделов, и могу свидетельствовать, что они никак не соответствуют реалиям сегодняшней книжной жизни. То, что там есть, не идёт ни в какое сравнение с невероятным супербукинистическим сайтом (даже сайтищем) АЛИБ (http://www.alib.ru/), или даже с его небольшими конкурентами. Там выбор книг в десятки тысяч (я не преувеличиваю, на Алибе зарегистрировано в данный момент более ТРЁХ МИЛЛИОНОВ русскоязычных книг), и к ним прилагается удобный механизм поиска, возможность выбора и связи непосредственно с продавцами. Цены там, конечно, сильно ниже, чем в букотделах МДК, кроме разве что откровенного мусора.
Впрочем, нет. Откровенный и дешёвый мусор продаётся в небольших букинистических магазинчиках Москвы, которые абсолютно частные, ассортиментом большие, и дешёвые.
Так что пусть закрывают, ну их. Нечего государству делать в букинистической торговле.

[danuvius.livejournal.com]

Согласен.
Это как комиссионные магазины (хотя они еще остались) сменились сайтом Авито, где в основном "из рук в руки".
Но тут речь про определенный контингент.

[gm-dar.livejournal.com]

Это не решение МДК, а решение московского правительства, которому принадлежит МДК. Закроют не только букинисты, но и ряд магазинов сети.
Подпись ничего не даст, т.к. решение окончательное. Если бы бала хоть маленькая зацепка, то закрыли бы вообще всю сеть МДК. И уверен, что пользователи сети встретят эту новость ликованием: в интернет-магазинах и цены ниже и ассортимент больше. О последствиях таких решений никто не думает. Все живут сегодняшним днем.

[tugodum.livejournal.com]

извините за офф-топик.
если Вы знакомы с сюжетом "ересь Михаил Сикидита о тленности Тела Христова в Евхаристии (XII в.)", м.б. поясните: по православному учению, что, Дары после преложения не подвержены физической порче???
ничего внятного с ходу не нашёл.
заранее спасибо.

[danuvius.livejournal.com]

переадресуйте этот вопрос Бернариусу, он в это вникал

с ходу: Сикидит поднял вопросы, на которые виз. богословие не имело ответов; решение дает только католич. учение о сущности и акциденциях

на мой взгляд, Дары тленны, и ничего в этом странного и страшного нет. любой физический эксперимент это докажет, да и священники прекрасно знают, что мокрый Хлеб долго не вылежит (если не высушить, а закупорить)

(другого рода вопросы задавал Самарин Флоренскому, и до сих пор задают в МДА: мышь причастится ли, съев Хлеб? тут ответ, правда, иной. это просто для иллюстрации убогости православного богословия о Евхаристии)

[tugodum.livejournal.com]

* любой физический эксперимент это докажет
----------------
потому я и в недоумении....

[nickola2.livejournal.com]

Существуют две крайние точки зрения на Евхаристию: крайний реализм, утверждающий причастие тленному Телу Христову и несторианская концепция, полагающая сущностную неизменность Даров.

Церковная Традиция придерживается умеренного реализма. Евхаристическое Тело - воскресшее и прославленное, поэтому разделение происходит на уровне акциденций хлеба, не затрагивая Самого Тела Христова.

Так вот, Михаил Глика был как раз из числа крайних реалистов.

[danuvius.livejournal.com]

Вы можете сослаться на авторитетные (в общецерковном масштабе) тексты, где изложена именно таким образом Ваша (и моя тоже) позиция?
Церковная практика, как мне кажется, свидетельствует об обратном (суровые наказания даже за пролитие Крови на плат), вряд ли это просто благочестие.

[nickola2.livejournal.com]

1. В смысле цитаты о том, что причащамеся Воскресшего Тела?

2. Это замечание не понял. Почему д/быть иначе?

[tugodum.livejournal.com]

т.е. с православной т.зр. из тленности Даров (после преложения) не следует тленность Тела причащения, а т.зр. Глики следует?
в этом всё различие?

[nickola2.livejournal.com]

Ну это как я понял из указанной работы Бернацкого, лучше всего ее читать в первую очередь. Тленность, раздробление и проч. происходит с акциденциями хлеба и вина.

Кстати, т.н. "популярное православие" (в лице Осипова, Хомякова и других) судя по всему дискутирует преимущественно с крайним реализмом (мол, "мы что, мяса причащаемся" - и прочее в таком духе), полагая, что это учение Фомы, которое позже якобы "проникло" в Восточное богословие.

Православное учение - в каждой частице Даров весь Христос.

[tugodum.livejournal.com]

* в каждой частице Даров весь Христос
-----------------
это я понимаю.
вопрос у меня: может ли частица тлеть (по православному учению)?

[nickola2.livejournal.com]

Может, по акциденциям хлеба и вина (которые, как известно, остаются после Преложения).
Само Тело Христово, скрытое от чувственного восприятия акциденциями хлеба, остается нетленным (т.к. оно Воскресшее).

[tugodum.livejournal.com]

спасибо!
(в Сети ссылки попадаются в том смысле, что то был спор о "тленности Евхаристии", вот я и разволновался)
p.s.
конечно, странно, что Глика мог быть таким идиотом, но надо наверное его самого читать, чтобы это прояснить....

[bernarius.livejournal.com]

Глика был далеко не идиотом, а человеком попытавшимся свести ряд тенденций в византийском богословии Евхаристии в систему. Т. н. православная сторона ответить на тот момент ничего не смогла.. Позиция Глики не сводилась к тому, что Тело Христа в Евхаристии тленно, поскольку Дары подвержены тлению. У него все сложнее и завязано на оригенизме, символизме и проч. Я надеюсь к концу года надеюсь закончить работу по этому спору 12 в., там будут и переводы сочинений Глики и его сторонников.

[tugodum.livejournal.com]

жду с нетерпением!
а нельзя всё же в двух словах сказать, тленность чего утверждает Глика?
было бы странно, если только самих Даров (=хлеба и вина), т.к. это банально и неопровержимо; но ещё страньше--если Тела причащения, т.к. это нелепо (зачем причащаться тленного?), и ненужно: тленность Тела из тленности Даров не следует с необходимостью.....
кстати, из эпистолярного корпуса Глики переводилось ли что-то вообще на русский?
есть ли исследования о его богословском содержании?

[danuvius.livejournal.com]

Отнюдь не нелепо -- вспомните хотя бы "ересь" афтартодокетов; и вообще это очень долгий разговор, мы когда-то с Бернарием по многу часов рассуждали на эти темы...

[tugodum.livejournal.com]

афтардокеты--это о теле до Воскресения, насколько я понимаю.
если так, то не вижу, при чём здесь это.
того тела уже нет.

[danuvius.livejournal.com]

Установление Тайной вечери когда было?
Так что не все "просто".

[tugodum.livejournal.com]

я полагал, что восресшее Тело--в вечности, и именно в Него преложились хлеб и вино на Т.В....
не на то же указывал Он тело, в котором был на Т.В. (даже не распятое ещё)....

[danuvius.livejournal.com]

тут не надо полагать.
в тот момент это было именно то тело, иначе -- чистый символизм, как у протестантов.
и именно поэтому возникает масса всяких разных богословских трудностей.

[tugodum.livejournal.com]

вот я и недоумеваю, зачем трудности эти создавать.
тем более, что и тело, в котором он Он был на Т.В., апостолы могли бы вкушать только "символически" (если исключить каннибализм).

[bernarius.livejournal.com]

Глика утверждает, что "хлеб предложения по природе (κατὰ φύσιν) такой же, каковой была святая Плоть Христова, данная в пищу ученикам на Тайной Вечере", то есть Плоть, подверженная тлению, но при этом обоженная. Для Глики св. хлеб после освящения есть самое Тело Христово (а не образ, символ и проч.), и все, что происходит с хлебом, происходит и с Телом (что вполне согласно с учением 7 Вселенского Собора). Поэтому нетленное и воскресшее Тело Христово не может быть преломляемо, вкушаемо и раздробляемо зубами во время литургии; оно вообще недоступно осязанию и вообще чувственному восприятию (оригенизм). Нет смысла тут расписывать далее, ибо, повторюсь, для понимания спора вокруг Глики (Сикидита) надо четко представлять себе пути визант. богословия Евхаристии.

Полемика имела продолжение в кон. 18 века в среде колливадов.

Единственный человек, который что-то внятное писал на эту тему, это М. Жюжи. На русский ничего не переводилось, как и на европейские языки.

[tugodum.livejournal.com]

спасибо!
верю Вам, хотя в самое идею поверить выше моих сил.
т.е.--что мы грызём таки Тело.
наверное я оригенист.

[bernarius.livejournal.com]

я где-то написал, что "мы грызем таки тело"? Вы, как кажется, невнимательно читаете..

[tugodum.livejournal.com]

Вы написали, что "согласно с учением 7 Вселенского Собора", "все, что происходит с хлебом, происходит и с Телом".
с хлебом же происходит, в частности, разгрызание его нами.
что не так?

[bernarius.livejournal.com]

ну, согласно православному учению, мы не грызем Тело, а грызем акциденции хлеба и вина. Вам ту уже писали об этом.

я же говорил кратко об учении Глики и его источниках, одним из которых был крайний реализм, поддержку которому хоть и не явную оказал 7 Вселенский Собор, запретив образную терминологию в отношении освященных Даров в борьбе с евхаристическим учением иконоборцев.

тут все не просто...

[tugodum.livejournal.com]

тогда м.б. правильнее сказать не "согласно с учением 7 Вселенского Собора", а "повод к чему можно найти в формулировках 7 Вселенского Собора"?

[bernarius.livejournal.com]

вполне согласно

[tugodum.livejournal.com]

тогда почему неверен мой вывод о разгрызании нами Тела???
где non sequitur? в каком звене?

[bernarius.livejournal.com]

так Глика и сделал вывод. и не он один.. и не только на Востоке

[tugodum.livejournal.com]

ну, так это, значит, православная т.зр.?
если вывод этот "вполне согласен" с учением 7 Всел. Собора.

[bernarius.livejournal.com]

у 7 всел. собора нет разработанного учения о Евхаристии, так что и выводы могут быть противоположными. правосл. точка, зафиксированная в решениях Поместных Соборов 17 века, также согласуется с решением 7 Вселенского Собора, но за счет разработанности (пресуществление, акциденции) уже не допускает эксцессов типа случая Глики.

потому и в кон. 18 века при повторении спора в среде колливадов Никодимом Святогорцем был дан ответ относительно легко.

откланиваюсь!

[tugodum.livejournal.com]

ок. мы о том же, но разными словами.
в церковном дискурсе принято говорить, что еретики не в согласии (тем более, "полном"!) с учением предшествующих соборов и отцов, но вкладывают свой ложный смысл в формулы последних.

[bernarius.livejournal.com]

а Глика решил попробовал создать систем из этого византийского винегрета. получилось оригинально, ведь у него тленное Тело Христово все-таки воскресает в причастнике, как во гробу, и соделывает того общником нетления. полный цикл...

[tugodum.livejournal.com]

да, это круто. и гораздо понятнее теперь.
паки спасибо.

[bernarius.livejournal.com]

+++ Кстати, т.н. "популярное православие" (в лице Осипова, Хомякова и других) судя по всему дискутирует преимущественно с крайним реализмом+++

совершенно верно! эта история с непониманием сути томистского учения о пресуществлении началась с протестантизма. соответственно, ей следовали протестантствующие греки и затем русские. у прославленного нынче во святых Кирилла Лукариса в его Исповедании веры читаем: "Мы исповедуем и веруем в истинное и действительное присутствие Господа нашего Иисуса Христа, однако такое [присутствие], о котором сообщает и предлагает нам вера, а не придуманное кое-как пресуществление. Мы действительно верим, что верные причастники вкушают на вечере Тело Господа нашего Иисуса Христа, не терзая и расчленяя причастие зубами чувственным образом, но приобщаясь посредством чувства души".

[nickola2.livejournal.com]

Думаю, по этой теме имеет смысл читать работу М.М. Бернацкого "Присутствие Христа в Евхаристии "по сущности".

[danuvius.livejournal.com]

Там томизм :)

[nickola2.livejournal.com]

Чем в д.с. "томизм" полагает отличаться от "не томизма" по существу?
AFAIK, даже прот. Олег Давыденков ныне считает, что отличие католич. евхаристологии от учения Восточных отцов - формальное.

[bernarius.livejournal.com]

+++ отличие католич. евхаристологии от учения Восточных отцов - формальное+++

это как?

[nickola2.livejournal.com]

По современным представлениям прот. Олега Давыденкова, отраженным в его учебнике догматики (ред. 2013-2014г.):



По сравнению с тем, что было раньше, думаю, выглядит очень даже неплохо.

[bernarius.livejournal.com]

бред. да и что ожидать от людей, которые не имеют представления, а чем они пишут.

умеренный реализм

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь bernarius сослался на вашу запись в своей записи «умеренный реализм (http://bernarius.livejournal.com/43340.html)» в контексте: [...] http://danuvius.livejournal.com/454395.html?thread=7192059#t7192059 [...]

"ересь о тленности Тела Христова в Евхаристии"

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь tugodum сослался на вашу запись в своей записи «"ересь о тленности Тела Христова в Евхаристии" (http://tugodum.livejournal.com/598444.html)» в контексте: [...] интригующий сюжет [...]

гениально, как всё еретическое

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь tugodum сослался на вашу запись в своей записи «гениально, как всё еретическое (http://tugodum.livejournal.com/598975.html)» в контексте: [...] тленное Тело Христово воскресает в причастнике, как во гробу, и соделывает того общником нетления [...]

ученые о Евхаристическом Теле

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь andrev сослался на вашу запись в своей записи «ученые о Евхаристическом Теле (http://andrev.livejournal.com/31873.html)» в контексте: [...] http://danuvius.livejournal.com/454395.html [...]